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日本は、どうせ地球全体の排出量の僅か数パーセントしか無い訳だし、頑張っても無影響火力上等CO2排出万歳で行けばいいと思う火力発電をより高性能化しつつ少しづつ太陽光発電を充実していけばいいと思うな
原発なんて論外だよ、一回の事故でここまで日本経済の足を引っ張るんだから事故を低確率化する事はできても事故の可能性を0%にする事は出来ない。0%でないなら事故は長期的にいつか起こる。もう一基事故になったら日本終わりだよ。
EUが国境炭素調整というのをやろうとしていて、日本で自動車を火力発電の電気を使って生産したら、その自動車をEUに輸出するには炭素税がかかるようになる。その結果、日本から輸出した自動車は価格競争力がないので、日本からEUには自動車が輸出できなくなる。トヨタなんかはEUの工場を拡張すればいいが、マツダは日本とアメリカにしか工場がないから、EU市場はあきらめないといけないかも。
あとは半導体関連とかも日本の工場を台湾とか韓国とか中国とかアメリカに移すことになるだろうな。そうしないと最終製品がEU向けに売れなくなるから。鉄も日本で作ったら価格競争力がないので、海外に高炉を持っていく必要がある。そもそも自動車産業が内需分と途上国輸出分しかなくなるので、鉄も需要も減るだろうけど。
製鉄は炭素と酸化物金属の還元反応を使って作るので、使用される電力量はそれほど多くならない予感。それでCO2は削減できないかと
取引先も含めてとなるとかなりつらいかもしれないが、部門別でみると自動車製造は電力消費は大きいほうではない。再生可能エネルギーに代替することは容易なほうじゃないか?
化学系がすごいので、こっちがやばい。
CO2廃出量で致命的なのは製鉄なんだよねぇでも、酸化鉄と炭素の化学反応の利用なので電気で置換する事は出来ない。
酸化鉄を電気で還元する技術もあるみたいですね。
https://contech.jp/bostonmetal/ [contech.jp]
どれだけ電力が必要なのかわかりませんが。原発1基でどれくらい粗鉱生産できるんでしょうか。
別解として水素で還元する方法も研究開発されています。https://meti-journal.jp/p/12789-2/ [meti-journal.jp]
> 原発なんて論外だよ、一回の事故でここまで日本経済の足を引っ張るんだから
原発を再稼動させないから足を引っ張ってるのでは?ワクチンの副作用でギャオーンして今回のコロナでの失態を演じたのと同じ背景。
でもこいつらはテロ活動するからきをつけないと。
電気事業連合会という団体の発表だから「電気(=俺達)は大事!」「電気事業(=俺達)は将来も安泰!」って主張する必要があるんですよ
電気事業連合会は原発を稼働したくて仕方ない会社の集まりだからな
>日本は、どうせ地球全体の排出量の僅か数パーセントしか無い訳だし日本の人口は地球全体の2%程度なんですがそんなこといったらイギリスとかドイツはもっと割合少ないわ、日本より人口少ないからなお前は小学校の算数からやり直せ
意味不明一番割合が多い米中で大きく減らさない限り日本が頑張っても意味ないって昔から言われてることでしょ。
米中は電力供給の平準化にはまだ課題があるが、国土が広いから電力量が増えても太陽光で十分まかなえると計算している。さらにどちらも太陽光パネルを安価に自国生産できる。だから世界的にカーボンニュートラルのスキームが進んでいる。日本はまた負けるよ。
これは世界中で減らす計画であって、国同士の勝負の話ではないんですが。日本叩き脳って話変えまくって頭悪いね。勝手に一人相撲しててくださいね。
日本のCO2排出量は世界5位で、排出量5位以下の国を合計すると全世界の45%ぐらいある(世界の二酸化炭素排出量 [jccca.org])。これはアメリカと中国の合計よりも大きい。アメリカと中国の排出量対策はするとして、それ以外の国もそれぞれ頑張らないと意味がない。
経済の足を引っ張ってるのは日本の遅れた国民性でしょソ連や中国を見なよ
でっかい釣り針だなあw
そんなこと言ってたら国際社会からハブられるあなたは良くても大多数の国民は良くない
現実解として原発は必須だし、現にコロナ禍で東日本大震災以上の経済ダメージに耐えてるんだから万一もう1基ぐらい事故っても別に日本は終わらない。
ハブられるって妄想でしょ。商業捕鯨を再開してハブられましたか?国家間の関係性は、経済的な損得でほぼ全て決まる。
世界経済に占める割合が低いからこそ、対応しないと世界経済から締め出される可能性もあるのだが。それは原発の事故が起こるよりも確率は高いと思う。
全く印象だけど、> もう一基事故になったら日本終わりだよ。10年前は「一回でも事故ったら日本は終わり」と言ってたんだろうなと思わせる
実際、福島でかなりヤバイ事なってると思うよ終わらなかったといっても、半端ない大ダメージな事は確か
あなたの妄想ですよね
ということにしたいのですね
そりゃソース無しだしね
別ACだが、参議院 経済産業委員会の議事録な。
086・石井章○石井章君 日本維新の会、石井章、皆さんの最後の質問になりますので、大分ダブるとは思うんですけれども、出がらしと言われないように、しっかり質問したいと思います。 世耕大臣は、今月、チェルノブイリ原発を視察され、事故から三十一年たった廃炉作業にまだ着手すらできていない悲惨な状況を目の当たりにしてきたわけでありますが、我が国の原発政策の責任者であります大臣が、ゴールデンウイークの貴重な時間を外遊先の一つにウクライナの原発を選ばれたことに対しては、大変敬意を表する次第であります。 チェルノブイリ原発事故は、福島原発第一事故とともに国際原子力事象評価尺度、INESで最も深刻なレベル7に分類されておりますが、レベルの尺度が7以上でなく、チェルノブイリの放射性物質の放出量は五百二十万テラベクレルと福島原発の約六倍の規模であることや、減速材に黒鉛を使用しない沸騰水型原子炉、これが福島であります、そしてデブリの状態の違いなど、単純に比較することは困難であります。 しかし、廃炉費用については、チェルノブイリがバックエンドコストを除いても三十億ドルと、いわゆる三千三百億円とした場合に、福島は約五千億ドル、いわゆる約五十五兆円が必要であり、その期間も百年を超えるという研究結果も存在するのも事実であります。
少なくとも五千億ドルかかる見積もりもあるわけ。なにするにしても海外と比べてコスト高となる日本の事情を考えると1兆ドル程度かかると考えるのが妥当。日本の税収は60兆円もないので、やばいことになってるのは確か。
「いわゆる約五十五兆円が必要であり、その期間も百年を超えるという研究結果も存在する」から「1兆ドル程度かかると考えるのが妥当」。うーん。
例えば、東電は現時点の想定として「12年間で1兆3700億円」を示しているから、「1兆3700億円という見積もあるから、1兆3700億円程度と考えるのが妥当」ともいえる。結局、見積もりの妥当性が重要なんだろうね。
君、半年後に大変なことになる → 4年後に大変なことになる っていってた輩でしょ?大ダメージなのは君の信用だからこそ、ヤバイ事になってほしいんだよね。 でもなってないんだな。これが。どう責任取るの?少なくとも再稼動延期で生じた5万円/年の損害金を俺に払ってほしい。
そういう強い言葉を使ってはイカンよ。賛成にしろ反対にしろ、相手に敬意を払わないと。
それはもう国から出てるよね。つまり俺ら側は払う必要がない。早く5万送金してね。あ、5万というの1人あたりで日本国民全員にだから毎年6兆円の送金よろしくね。
現実の福島の経済は、1年程度で元の水準に戻ってるんだよな。
CO2抑制技術がカネになるんだよ
アホやな商機になるんやから全力出すべき
環境ビジネスに対してビジネスに対して安易に乗っかると自国の環境対応をするのに膨大なコストを支払う事になると思うよ。
第二次世界大戦「ジャップはエネルギー利権で絞れば崩壊すんだろ、謀略でハメたろ」中国「奴隷を大量に提供して、環境無視で世界の生産を握るぜ」EU「日本死ね!氏ねじゃなくて死ね!あ、中国はドチャクソ投資してるからOK」アメリカ「原発動かせば?」ロシア「えっ、ウォッカと原子力で高齢化問題解決しないの?」
みたいな状況だと思う。
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日本では考える必要の無いことだと思う (スコア:0)
日本は、どうせ地球全体の排出量の僅か数パーセントしか無い訳だし、頑張っても無影響
火力上等CO2排出万歳で行けばいいと思う
火力発電をより高性能化しつつ少しづつ太陽光発電を充実していけばいいと思うな
原発なんて論外だよ、一回の事故でここまで日本経済の足を引っ張るんだから
事故を低確率化する事はできても事故の可能性を0%にする事は出来ない。
0%でないなら事故は長期的にいつか起こる。
もう一基事故になったら日本終わりだよ。
Re:日本では考える必要の無いことだと思う (スコア:2, 興味深い)
EUが国境炭素調整というのをやろうとしていて、日本で自動車を火力発電の電気を使って生産したら、その自動車をEUに輸出するには炭素税がかかるようになる。
その結果、日本から輸出した自動車は価格競争力がないので、日本からEUには自動車が輸出できなくなる。
トヨタなんかはEUの工場を拡張すればいいが、マツダは日本とアメリカにしか工場がないから、EU市場はあきらめないといけないかも。
あとは半導体関連とかも日本の工場を台湾とか韓国とか中国とかアメリカに移すことになるだろうな。
そうしないと最終製品がEU向けに売れなくなるから。
鉄も日本で作ったら価格競争力がないので、海外に高炉を持っていく必要がある。
そもそも自動車産業が内需分と途上国輸出分しかなくなるので、鉄も需要も減るだろうけど。
Re: (スコア:0)
製鉄は炭素と酸化物金属の還元反応を使って作るので、使用される電力量はそれほど多くならない予感。
それでCO2は削減できないかと
Re: (スコア:0)
取引先も含めてとなるとかなりつらいかもしれないが、部門別でみると自動車製造は
電力消費は大きいほうではない。再生可能エネルギーに代替することは容易なほうじゃないか?
化学系がすごいので、こっちがやばい。
Re: (スコア:0)
CO2廃出量で致命的なのは製鉄なんだよねぇ
でも、酸化鉄と炭素の化学反応の利用なので電気で置換する事は出来ない。
Re: (スコア:0)
酸化鉄を電気で還元する技術もあるみたいですね。
https://contech.jp/bostonmetal/ [contech.jp]
どれだけ電力が必要なのかわかりませんが。
原発1基でどれくらい粗鉱生産できるんでしょうか。
Re: (スコア:0)
別解として水素で還元する方法も研究開発されています。
https://meti-journal.jp/p/12789-2/ [meti-journal.jp]
Re:日本では考える必要の無いことだと思う (スコア:1)
> 原発なんて論外だよ、一回の事故でここまで日本経済の足を引っ張るんだから
原発を再稼動させないから足を引っ張ってるのでは?
ワクチンの副作用でギャオーンして今回のコロナでの失態を演じたのと同じ背景。
Re: (スコア:0)
でもこいつらはテロ活動するからきをつけないと。
電気事業連合会だから考える必要がある (スコア:0)
電気事業連合会という団体の発表だから
「電気(=俺達)は大事!」「電気事業(=俺達)は将来も安泰!」って主張する必要があるんですよ
Re: (スコア:0)
電気事業連合会は原発を稼働したくて仕方ない会社の集まりだからな
Re: (スコア:0)
>日本は、どうせ地球全体の排出量の僅か数パーセントしか無い訳だし
日本の人口は地球全体の2%程度なんですが
そんなこといったらイギリスとかドイツはもっと割合少ないわ、日本より人口少ないからな
お前は小学校の算数からやり直せ
Re: (スコア:0)
意味不明
一番割合が多い米中で大きく減らさない限り日本が頑張っても意味ないって昔から言われてることでしょ。
Re: (スコア:0)
米中は電力供給の平準化にはまだ課題があるが、国土が広いから電力量が増えても太陽光で十分まかなえると計算している。
さらにどちらも太陽光パネルを安価に自国生産できる。だから世界的にカーボンニュートラルのスキームが進んでいる。
日本はまた負けるよ。
Re: (スコア:0)
これは世界中で減らす計画であって、国同士の勝負の話ではないんですが。
日本叩き脳って話変えまくって頭悪いね。勝手に一人相撲しててくださいね。
Re: (スコア:0)
日本のCO2排出量は世界5位で、排出量5位以下の国を合計すると全世界の45%ぐらいある(世界の二酸化炭素排出量 [jccca.org])。これはアメリカと中国の合計よりも大きい。アメリカと中国の排出量対策はするとして、それ以外の国もそれぞれ頑張らないと意味がない。
Re: (スコア:0)
経済の足を引っ張ってるのは日本の遅れた国民性でしょ
ソ連や中国を見なよ
Re: (スコア:0)
でっかい釣り針だなあw
Re: (スコア:0)
そんなこと言ってたら国際社会からハブられる
あなたは良くても大多数の国民は良くない
現実解として原発は必須だし、
現にコロナ禍で東日本大震災以上の経済ダメージに耐えてるんだから
万一もう1基ぐらい事故っても別に日本は終わらない。
Re: (スコア:0)
ハブられるって妄想でしょ。
商業捕鯨を再開してハブられましたか?
国家間の関係性は、経済的な損得でほぼ全て決まる。
Re: (スコア:0)
世界経済に占める割合が低いからこそ、対応しないと世界経済から締め出される可能性もあるのだが。
それは原発の事故が起こるよりも確率は高いと思う。
Re: (スコア:0)
全く印象だけど、
> もう一基事故になったら日本終わりだよ。
10年前は
「一回でも事故ったら日本は終わり」
と言ってたんだろうなと思わせる
Re: (スコア:0)
実際、福島でかなりヤバイ事なってると思うよ
終わらなかったといっても、半端ない大ダメージな事は確か
Re: (スコア:0)
あなたの妄想ですよね
Re: (スコア:0)
ということにしたいのですね
Re: (スコア:0)
そりゃソース無しだしね
Re:日本では考える必要の無いことだと思う (スコア:1)
別ACだが、参議院 経済産業委員会の議事録な。
086・石井章
○石井章君 日本維新の会、石井章、皆さんの最後の質問になりますので、大分ダブるとは思うんですけれども、出がらしと言われないように、しっかり質問したいと思います。
世耕大臣は、今月、チェルノブイリ原発を視察され、事故から三十一年たった廃炉作業にまだ着手すらできていない悲惨な状況を目の当たりにしてきたわけでありますが、我が国の原発政策の責任者であります大臣が、ゴールデンウイークの貴重な時間を外遊先の一つにウクライナの原発を選ばれたことに対しては、大変敬意を表する次第であります。
チェルノブイリ原発事故は、福島原発第一事故とともに国際原子力事象評価尺度、INESで最も深刻なレベル7に分類されておりますが、レベルの尺度が7以上でなく、チェルノブイリの放射性物質の放出量は五百二十万テラベクレルと福島原発の約六倍の規模であることや、減速材に黒鉛を使用しない沸騰水型原子炉、これが福島であります、そしてデブリの状態の違いなど、単純に比較することは困難であります。
しかし、廃炉費用については、チェルノブイリがバックエンドコストを除いても三十億ドルと、いわゆる三千三百億円とした場合に、福島は約五千億ドル、いわゆる約五十五兆円が必要であり、その期間も百年を超えるという研究結果も存在するのも事実であります。
少なくとも五千億ドルかかる見積もりもあるわけ。
なにするにしても海外と比べてコスト高となる日本の事情を考えると1兆ドル程度かかると考えるのが妥当。
日本の税収は60兆円もないので、やばいことになってるのは確か。
Re: (スコア:0)
「いわゆる約五十五兆円が必要であり、その期間も百年を超えるという研究結果も存在する」から
「1兆ドル程度かかると考えるのが妥当」。うーん。
例えば、東電は現時点の想定として「12年間で1兆3700億円」を示しているから、
「1兆3700億円という見積もあるから、1兆3700億円程度と考えるのが妥当」ともいえる。
結局、見積もりの妥当性が重要なんだろうね。
Re: (スコア:0)
君、半年後に大変なことになる → 4年後に大変なことになる っていってた輩でしょ?
大ダメージなのは君の信用だからこそ、ヤバイ事になってほしいんだよね。
でもなってないんだな。これが。どう責任取るの?
少なくとも再稼動延期で生じた5万円/年の損害金を俺に払ってほしい。
Re: Re:日本では考える必要の無いことだと思う (スコア:1)
そういう強い言葉を使ってはイカンよ。
賛成にしろ反対にしろ、相手に敬意を払わないと。
Re: (スコア:0)
それはもう国から出てるよね。つまり俺ら側は払う必要がない。
早く5万送金してね。あ、5万というの1人あたりで日本国民全員にだから毎年6兆円の送金よろしくね。
Re: (スコア:0)
現実の福島の経済は、1年程度で元の水準に戻ってるんだよな。
Re: (スコア:0)
CO2抑制技術がカネになるんだよ
Re: (スコア:0)
アホやな
商機になるんやから全力出すべき
Re: (スコア:0)
環境ビジネスに対してビジネスに対して安易に乗っかると
自国の環境対応をするのに膨大なコストを支払う事になると思うよ。
Re: (スコア:0)
第二次世界大戦「ジャップはエネルギー利権で絞れば崩壊すんだろ、謀略でハメたろ」
中国「奴隷を大量に提供して、環境無視で世界の生産を握るぜ」
EU「日本死ね!氏ねじゃなくて死ね!あ、中国はドチャクソ投資してるからOK」
アメリカ「原発動かせば?」
ロシア「えっ、ウォッカと原子力で高齢化問題解決しないの?」
みたいな状況だと思う。