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>特にAppleはARMのコアより高性能な傾向があるためインテルとの差もより小さくなるかもしれない。これはどういう意味なんでしょ？
hylomの妄想。おわり
hylomたんが大好きなところ悪いが、書いたのは俺なので説明しよう。
現時点でAppleのAシリーズは、ARMがIPで出しているハイエンドコアより高性能。これには理由があってiPhoneは高級機で売れているので最高性能をターゲットに開発ができる。またAppleはブランドイメージがあるので、TSMCのようなFabが最先端のプロセスを最初に提供してくれる。そのため登場時点でARMのコアより有利。
ARMはIP商売をやっているので、数が出ることが最高性能を出すより優先度が高い。そのため広い性能レンジをターゲットにしなければならない。この点からもApple Aシリーズより性能が落ちる。
そのためApple AシリーズはARMのハイエンドコアより高性能になる可能性が高い。
よってSkylake > Apple Aシリーズ > Cortex A-76もしくはApple Aシリーズ > Skylake > Cortex A-76になる可能性がある。
AppleってARMからコアの設計買ってないよね？買ってるのは命令セットの使用権だけだったはず。なので、ARMのリファレンス設計の性能向上がストレートにAppleのAプロセッサの性能向上に結びつくとは思えないんだけど｡｡｡
下から追い上げられているつうこった
アップルのCPUはメディア性能で稼いでいるという話もあるので単純に比較できないメディアが速いのは事実で、他が速くないかどうかはわからないが少なくともメディアを速くするにはメモリも速くする必要はある
もちろんARMのリファレンス設計の性能向上はAppleのAプロセッサと関係がないのはその通りだけど、AppleのAプロセッサの性能がARMのリファレンス設計以下もしくは同等なら、Appleの設計陣は存在価値がない。極端に言えば、ARMからIPを買ってSoC作ればいい。
実際、Huaweiの傘下企業であるHiSiliconはそうしてるし、Nvidiaは自前のDenverとARMのリファレンス実装を交互に使ってるし、Qualcommも高いSoCは自前のコアで、安いのはARMを使ってる。
だから、AppleのSoCのCPUは普通に考えてARMのリファレンス実装より高性能になるはずである。設計に失敗して、ARMのIPへの切り替えも間に合わない場合は別だけど。
実際はリファレンス設計以下でもそれ以上だと宣伝してしまえばいい。どうせ同条件での検証なんてできないんだから大声で繰り返せば信じる人が出る。そのまま使うと比べられてしまう。
なんのために？
ブランドの維持のためかな？わからんけど。
そうなる可能性はあるよね。可能性は。Appleがより高性能なコアを開発するモチベーションがあるのもその通りでしょう。でも、開発できるかどうかは別問題。
>特にAppleはARMのコアより高性能な傾向があるためインテルとの差もより小さくなるかもしれない。だから、これは今の時点では妄想で合ってる。
現時点でもGeekbenchの結果では、A11 BionicはCore i5-7360U (Kaby Lake)を超える性能を持っているらしいけどね。
iPhone 8/Xの「A11 Bionic」はMacBook ProのIntel Core i5を凌駕する性能を持つ [gigazine.net]
Appleは２年先をいってるぜhttps://9to5mac.com/2018/06/01/a-series-chip-benchmarks/ [9to5mac.com]
らしい。
ARM設計の電力性能重視コアでさえ、Skylakeまであと一歩のところまで迫っている、ということ。だいたいA76のパイプライン構成見てみれば、これでよくそんな性能が出るもんだなと思う。実デバイスが出てくるまで本気では信じないけど。
Core i7-7820HQとCore i5-7360Uの結果でシングルコアの得点が同じとか、マルチスレッドで1.5倍差しかつかないとか、Geekbenchは何を測定してるのか意味不明なベンチだからなぁ。
AppleのCPU開発チーム(P.A.Semi)はAlpha、Athlon64を作った旧DEC※系の流れを組むチームなんでintelを超えても不思議では無い。
※Dirk Meyer、Jim Kelleの出身母体
確かに超えても不思議ではないね、別に超えなくても不思議ではないけど。そんな程度の実績で良ければどうとでも言えますね。Jim Kellerが居たんだから、IntelがAMDを超えても不思議ではないし、AMDがIntelを超えても不思議ではない。
その二人以外にプロセッサアーキテクトとその仕事を何人挙げられるか聞いてごらん(在籍した、は仕事には入らんからね)そういう人なんだよ、元コメは
で、Jim Kellerを鼻先で笑っている君はどれほどすばらしい実績をお持ちなのかね。
> 確かに超えても不思議ではないね、別に超えなくても不思議ではないけど。 まったくですわ。「犯人は男性と思われるが、女性の可能性もある」ってやつですわ。
Jim Kellerを鼻先で笑うなんて恐れ多いことをしてるんじゃないよ。Jim Kellerを引き合いに出してAppleのCPUの性能を語る#3419404を鼻先で笑ってるんだよ。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
ここの意味が (スコア:1)
>特にAppleはARMのコアより高性能な傾向があるためインテルとの差もより小さくなるかもしれない。
これはどういう意味なんでしょ？
Re:ここの意味が (スコア:1)
hylomの妄想。おわり
Re: (スコア:0, 参考になる)
hylomたんが大好きなところ悪いが、書いたのは俺なので説明しよう。
現時点でAppleのAシリーズは、ARMがIPで出しているハイエンドコアより高性能。
これには理由があってiPhoneは高級機で売れているので最高性能をターゲットに開発ができる。
またAppleはブランドイメージがあるので、TSMCのようなFabが最先端のプロセスを最初に提供してくれる。
そのため登場時点でARMのコアより有利。
ARMはIP商売をやっているので、数が出ることが最高性能を出すより優先度が高い。
そのため広い性能レンジをターゲットにしなければならない。
この点からもApple Aシリーズより性能が落ちる。
そのためApple AシリーズはARMのハイエンドコアより高性能になる可能性が高い。
よって
Skylake > Apple Aシリーズ > Cortex A-76
もしくは
Apple Aシリーズ > Skylake > Cortex A-76
になる可能性がある。
Re: (スコア:0)
AppleってARMからコアの設計買ってないよね？
買ってるのは命令セットの使用権だけだったはず。
なので、ARMのリファレンス設計の性能向上がストレートにAppleのAプロセッサの性能向上に結びつくとは思えないんだけど｡｡｡
Re: (スコア:0)
下から追い上げられているつうこった
アップルのCPUはメディア性能で稼いでいるという話もあるので単純に比較できない
メディアが速いのは事実で、他が速くないかどうかはわからないが
少なくともメディアを速くするにはメモリも速くする必要はある
Re: (スコア:0)
もちろんARMのリファレンス設計の性能向上はAppleのAプロセッサと関係がないのはその通りだけど、AppleのAプロセッサの性能がARMのリファレンス設計以下もしくは同等なら、Appleの設計陣は存在価値がない。
極端に言えば、ARMからIPを買ってSoC作ればいい。
実際、Huaweiの傘下企業であるHiSiliconはそうしてるし、Nvidiaは自前のDenverとARMのリファレンス実装を交互に使ってるし、Qualcommも高いSoCは自前のコアで、安いのはARMを使ってる。
だから、AppleのSoCのCPUは普通に考えてARMのリファレンス実装より高性能になるはずである。
設計に失敗して、ARMのIPへの切り替えも間に合わない場合は別だけど。
Re: (スコア:0)
実際はリファレンス設計以下でもそれ以上だと宣伝してしまえばいい。
どうせ同条件での検証なんてできないんだから大声で繰り返せば信じる人が出る。
そのまま使うと比べられてしまう。
Re: (スコア:0)
なんのために？
Re: (スコア:0)
ブランドの維持のためかな？わからんけど。
Re: (スコア:0)
そうなる可能性はあるよね。可能性は。
Appleがより高性能なコアを開発するモチベーションがあるのもその通りでしょう。
でも、開発できるかどうかは別問題。
>特にAppleはARMのコアより高性能な傾向があるためインテルとの差もより小さくなるかもしれない。
だから、これは今の時点では妄想で合ってる。
Re:ここの意味が (スコア:1)
現時点でもGeekbenchの結果では、A11 BionicはCore i5-7360U (Kaby Lake)を超える性能を持っているらしいけどね。
iPhone 8/Xの「A11 Bionic」はMacBook ProのIntel Core i5を凌駕する性能を持つ [gigazine.net]
Re:ここの意味が (スコア:1)
Appleは２年先をいってるぜ
https://9to5mac.com/2018/06/01/a-series-chip-benchmarks/ [9to5mac.com]
らしい。
Re: (スコア:0)
ARM設計の電力性能重視コアでさえ、Skylakeまであと一歩のところまで迫っている、ということ。
だいたいA76のパイプライン構成見てみれば、これでよくそんな性能が出るもんだなと思う。
実デバイスが出てくるまで本気では信じないけど。
Re: (スコア:0)
Core i7-7820HQとCore i5-7360Uの結果でシングルコアの得点が同じとか、マルチスレッドで1.5倍差しかつかないとか、Geekbenchは何を測定してるのか意味不明なベンチだからなぁ。
Re: (スコア:0)
AppleのCPU開発チーム(P.A.Semi)はAlpha、Athlon64を作った
旧DEC※系の流れを組むチームなんでintelを超えても不思議では無い。
※Dirk Meyer、Jim Kelleの出身母体
Re: (スコア:0)
確かに超えても不思議ではないね、別に超えなくても不思議ではないけど。
そんな程度の実績で良ければどうとでも言えますね。
Jim Kellerが居たんだから、IntelがAMDを超えても不思議ではないし、AMDがIntelを超えても不思議ではない。
Re: (スコア:0)
その二人以外にプロセッサアーキテクトとその仕事を何人挙げられるか聞いてごらん
(在籍した、は仕事には入らんからね)
そういう人なんだよ、元コメは
Re: (スコア:0)
で、Jim Kellerを鼻先で笑っている君はどれほどすばらしい実績をお持ちなのかね。
Re: (スコア:0)
> 確かに超えても不思議ではないね、別に超えなくても不思議ではないけど。
まったくですわ。
「犯人は男性と思われるが、女性の可能性もある」ってやつですわ。
Re: (スコア:0)
Jim Kellerを鼻先で笑うなんて恐れ多いことをしてるんじゃないよ。
Jim Kellerを引き合いに出してAppleのCPUの性能を語る#3419404を鼻先で笑ってるんだよ。