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台風で吹き飛んだり、河川決壊地点になったり、土砂崩れ起こしたり色々問題起きてるのに未だ規制が緩いままなのね…
40年以上やってても廃棄物の処理方法すら決まらないまま稼働させてる原子力よりはマシな規制基準だと思うけどね
処理方法は決まってる。ガラス固化体の生産もされてる。場所を決める段になって誰もが「俺とこは嫌だ」の大合唱になってるだけ。
安全なら東京の地下に保管すればいいのよ。
安全であるわけないじゃん?安全じゃないから人が少ないところに埋めるんだよ。
「運用でカバーして正しく管理すれば安全」と「何をしても安全」を混同してるからダメなんだよ
たとえばガソリンなんて強烈な可燃物だし、素材によっちゃ浸食性もあるけど、ガソリンスタンドが街中にあっても問題ないだろそれはガソリンスタンドを作るときに消防面その他で諸々の要件を課してるからであり、今のところそれが大抵の場合は遵守されているから問題ない
東京の地下に核燃料の保管庫を作っても運用上正しくやってれば問題ないし、それができるなら安全だろうけどさ、実際にはそうはいかない現実的にはテロの対象にされるとかそういうリスクもあって、そういうものがあるから安全じゃないって話なので、核燃料廃棄物そのものの安全性云々に持ち出すのは上策とは言えないね(テロをする側からすれば「東京の地下にある核燃料廃棄物を狙えば多大な成果が得られる」から、人里離れた場所よりも核燃料廃棄物を狙うメリットが高まるわけで、その政治的な理由が危険性を引き起こしている。但しそれは「核燃料廃棄物の物質的な意味での危険性」とは違うレイヤーだという話だ)
ところがだ、原発建設の地元説明会とかでは、「絶対に安全です」とか涙ながらに力説したりするんだよ。だから、そんなに安全なら東京に作れって言われるんだよ。
(東京が)安全です。東京電力が関東に原発を建てなかった理由は誰もがわかるでしょう。
コストの問題。1000万の都民を説得するのは、金の力を持ってしても無理だが、僻地なら金が有効に働く。ゴミ処理場が一等地にないのと同じ理由。
ゴミ処理場が一等地にないのと同じ理由。
東京都渋谷区東1-35-1は、多分一等地じゃないのでしょう。すぐ近く(多分徒歩圏内)の東京都目黒区三田2-19-43には、同組合/目黒清掃工場があります。
#東京都23区では、嘗てかなり酷い清掃工場負担騒動があったらしく、区毎に応分の処理責任を負う義務があるみたいですね。
だから、そんなに安全なら東京に作れって言われるんだよ。
「僻地の農村なんか汚染してもたかがしれてるが、東京を汚染すれば大ダメージが狙えるからテロの対象になる」という側面があるし、だからこそ「僻地に作れば東京に作るより安全」ということはあるって話なんだが。
日本語読まずに反射的に反対運動するから反原発が進まないんだよ。もうちょっと筋道立てて考える癖つけないといつまでたっても話は進まんぞ。
バ(カ)イナリーなんです。
古代人の神殿遺跡を発掘調査したら古代人の呪いで隊員が次々死亡、古文書を解読したところ神殿ではなく核廃棄物保管所と判明したため、未来からエージェントが送り込まれたんだろう。
実はそこも考慮されてですね、最終核廃棄物貯蔵施設で有名な「オンカロ処分場」では、一目見てこいつぁやばいぜ…単なる危険ってヤツじゃねぇな…ってのが判りやすいとおもわれるデザインの看板が設置されてます。
ここに放射性物質があるということを言葉ではなくイラストで示してるのも、10万年後に今の言語は全て失われてるだろうから言葉で書いてもわかんねーだろうと。じゃあ絵で描こうぜ!ってことらしい。
太陽光発電設備の廃棄物の処理方法決まっていないけどね。
核の最終処分場は風評被害が酷そうだが実際は太陽光パネルの方がリッチな埋め方しない分、カドミウムやヒ素、鉛による土壌汚染が酷そう
ちゃんとリサイクルすればおきない問題だけどしないんだろうなぁ
太陽光パネルって基本はシリコンのpn接合だと思うけど、ふつうの半導体製品と比較して土壌汚染の危険性が高いんですかね?
環境省が行った太陽光パネル(モジュールをある程度分解して)を粉砕して溶出した試験の結果があったんで読んでみました。廃棄物として埋め立てるのを想定したようです。ざっと読むと、電極材料から鉛の溶出があったとか、化合物系ではセレン、カドミウムの溶出があったとか書いてありますね。アンチモン、テルルもあるとか(どこから出た?)。環境省_使用済再生可能エネルギー設備関連 [env.go.jp]平成25年度使用済再生可能エネルギー設備のリユース・リサイクル・適正処分に関する調査結果 [PDF 3,655KB] [env.go.jp]太陽光発電設備等のリユース・リサイクル・適正処分に関する報告書(全) [PDF 6,336KB] [env.go.jp]シリコンだけで見るとアレだけど、モジュール全体としてみるといろいろ考慮しないとってとこでしょうかね。
普通の半導体製品と違って、面積が大きいからでしょうね。スマートフォンのSoCでダイサイズが1平方センチメートルだと結構高性能な石ですがソーラーパネルは1枚当たり畳一畳分はあってそのほとんどが半導体素子ですから。
>太陽光パネルって基本はシリコンのpn接合だと思うけど、ふつうの半導体製品と比較して土壌汚染の危険性が高いんですかね?
こう言う人達が多いから、安易に設置されて問題になっているのがよくわかりますね。
普通そこらで一般に使われている太陽電池パネルは多結晶シリコン太陽電池で、カドミウムやヒ素や鉛なんて含んでないよ。
MOS FETを形成してなければヒ素は入ってないかも知れないけど、それは多結晶か単結晶かとは関係無いよ
何が言いたいん?一般的に使われているのが多結晶シリコンパネルだからという話をしているのに、関係ない単結晶パネルの話をなんで持ち出さねばならんの?
多結晶だと不純物が入ってないかのような表現をしていたから
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未だに (スコア:0)
台風で吹き飛んだり、河川決壊地点になったり、土砂崩れ起こしたり色々問題起きてるのに未だ規制が緩いままなのね…
Re:未だに (スコア:0)
40年以上やってても廃棄物の処理方法すら決まらないまま稼働させてる原子力よりはマシな規制基準だと思うけどね
Re: (スコア:0)
処理方法は決まってる。ガラス固化体の生産もされてる。
場所を決める段になって誰もが「俺とこは嫌だ」の大合唱になってるだけ。
Re: (スコア:0)
安全なら東京の地下に保管すればいいのよ。
Re: (スコア:0)
安全なら東京の地下に保管すればいいのよ。
安全であるわけないじゃん?
安全じゃないから人が少ないところに埋めるんだよ。
Re:未だに (スコア:1)
「運用でカバーして正しく管理すれば安全」と「何をしても安全」を混同してるからダメなんだよ
たとえばガソリンなんて強烈な可燃物だし、素材によっちゃ浸食性もあるけど、ガソリンスタンドが街中にあっても問題ないだろ
それはガソリンスタンドを作るときに消防面その他で諸々の要件を課してるからであり、今のところそれが大抵の場合は遵守されているから問題ない
東京の地下に核燃料の保管庫を作っても運用上正しくやってれば問題ないし、それができるなら安全だろうけどさ、実際にはそうはいかない
現実的にはテロの対象にされるとかそういうリスクもあって、そういうものがあるから安全じゃないって話なので、核燃料廃棄物そのものの安全性云々に持ち出すのは上策とは言えないね
(テロをする側からすれば「東京の地下にある核燃料廃棄物を狙えば多大な成果が得られる」から、人里離れた場所よりも核燃料廃棄物を狙うメリットが高まるわけで、その政治的な理由が危険性を引き起こしている。但しそれは「核燃料廃棄物の物質的な意味での危険性」とは違うレイヤーだという話だ)
Re: (スコア:0)
ところがだ、原発建設の地元説明会とかでは、「絶対に安全です」とか涙ながらに力説したりするんだよ。
だから、そんなに安全なら東京に作れって言われるんだよ。
Re: (スコア:0)
(東京が)安全です。
東京電力が関東に原発を建てなかった理由は誰もがわかるでしょう。
Re: (スコア:0)
コストの問題。
1000万の都民を説得するのは、金の力を持ってしても無理だが、僻地なら金が有効に働く。
ゴミ処理場が一等地にないのと同じ理由。
東京二十三区清掃一部事務組合/渋谷清掃工場 (スコア:0)
ゴミ処理場が一等地にないのと同じ理由。
東京都渋谷区東1-35-1は、多分一等地じゃないのでしょう。
すぐ近く(多分徒歩圏内)の東京都目黒区三田2-19-43には、同組合/目黒清掃工場があります。
#東京都23区では、嘗てかなり酷い清掃工場負担騒動があったらしく、区毎に応分の処理責任を負う義務があるみたいですね。
Re:未だに (スコア:1)
「僻地の農村なんか汚染してもたかがしれてるが、東京を汚染すれば大ダメージが狙えるからテロの対象になる」という側面があるし、だからこそ「僻地に作れば東京に作るより安全」ということはあるって話なんだが。
日本語読まずに反射的に反対運動するから反原発が進まないんだよ。もうちょっと筋道立てて考える癖つけないといつまでたっても話は進まんぞ。
Re: (スコア:0)
バ(カ)イナリーなんです。
Re: (スコア:0)
古代人の神殿遺跡を発掘調査したら古代人の呪いで隊員が次々死亡、古文書を解読したところ神殿ではなく核廃棄物保管所と判明したため、未来からエージェントが送り込まれたんだろう。
Re:未だに (スコア:1)
実はそこも考慮されてですね、最終核廃棄物貯蔵施設で有名な「オンカロ処分場」では、一目見てこいつぁやばいぜ…単なる危険ってヤツじゃねぇな…ってのが判りやすいとおもわれるデザインの看板が設置されてます。
ここに放射性物質があるということを言葉ではなくイラストで示してるのも、10万年後に今の言語は全て失われてるだろうから言葉で書いてもわかんねーだろうと。じゃあ絵で描こうぜ!ってことらしい。
Re: (スコア:0)
太陽光発電設備の廃棄物の処理方法決まっていないけどね。
Re: (スコア:0)
核の最終処分場は風評被害が酷そうだが
実際は太陽光パネルの方がリッチな埋め方しない分、カドミウムやヒ素、鉛による土壌汚染が酷そう
ちゃんとリサイクルすればおきない問題だけどしないんだろうなぁ
Re: (スコア:0)
太陽光パネルって基本はシリコンのpn接合だと思うけど、ふつうの半導体製品と比較して土壌汚染の危険性が高いんですかね?
Re:未だに (スコア:3)
環境省が行った太陽光パネル(モジュールをある程度分解して)を粉砕して溶出した試験の結果があったんで読んでみました。廃棄物として埋め立てるのを想定したようです。ざっと読むと、電極材料から鉛の溶出があったとか、化合物系ではセレン、カドミウムの溶出があったとか書いてありますね。アンチモン、テルルもあるとか(どこから出た?)。
環境省_使用済再生可能エネルギー設備関連 [env.go.jp]
平成25年度使用済再生可能エネルギー設備のリユース・リサイクル・適正処分に関する調査結果 [PDF 3,655KB] [env.go.jp]
太陽光発電設備等のリユース・リサイクル・適正処分に関する報告書(全) [PDF 6,336KB] [env.go.jp]
シリコンだけで見るとアレだけど、モジュール全体としてみるといろいろ考慮しないとってとこでしょうかね。
Re: (スコア:0)
普通の半導体製品と違って、面積が大きいからでしょうね。
スマートフォンのSoCでダイサイズが1平方センチメートルだと
結構高性能な石ですが
ソーラーパネルは1枚当たり畳一畳分はあってそのほとんどが半導体素子ですから。
Re: (スコア:0)
>太陽光パネルって基本はシリコンのpn接合だと思うけど、ふつうの半導体製品と比較して土壌汚染の危険性が高いんですかね?
こう言う人達が多いから、安易に設置されて問題になっているのがよくわかりますね。
Re: (スコア:0)
普通そこらで一般に使われている太陽電池パネルは多結晶シリコン太陽電池で、
カドミウムやヒ素や鉛なんて含んでないよ。
Re: (スコア:0)
MOS FETを形成してなければヒ素は入ってないかも知れないけど、それは多結晶か単結晶かとは関係無いよ
Re: (スコア:0)
何が言いたいん?
一般的に使われているのが多結晶シリコンパネルだからという話をしているのに、
関係ない単結晶パネルの話をなんで持ち出さねばならんの?
Re: (スコア:0)
多結晶だと不純物が入ってないかのような表現をしていたから