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福井県の高浜原発3・4号機、大津地裁が運転停止の仮処分を出す」記事へのコメント

  • 根本的に (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward

    くどいようだけど
    何度も繰り返すけど
    安全基準審査は安全を保証するものではない
    当然再稼働の妥当性の議論とは別問題
    住民の安全と
    企業の利益と
    公益性の問題
    更に電力会社やその出資者について
    リーマン・ショックの時みたいに大きすぎて潰せない
    ここでも公益性の問題が出てくる
    柏崎はじめ大きな原発はエネルギー問題と関係なく金余り時代に計画されたという現実を直視しないといけない
    大手生保のぶっこみ具合からいって稼働できないとなると確実に金融問題になる
    「いい時にぼろ儲けしていた連中を助けるなんて!」
    という感情論も出てくる
    難しいけどきちんと議論しないといけない問題

    • by vax730 (32985) on 2016年03月09日 21時08分 (#2977820)

       原発の大増設はオイルショックが原因です。まさにエネルギー問題が原因です。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        日本に限れば半分以上はオイルショック前に電源開発基本計画に組み入れられていますよ。むしろ60年代の原子力熱がすごい。

        • by vax730 (32985) on 2016年03月10日 21時39分 (#2978486)

          Wikipedia からですが、
          「オイルショックによる原油の高騰および原発立地の問題を解決するために、政府は1974年2月に、発電量に応じて発電事業者に課税し、
          発電所を受け入れた自治体への地方交付金とする、電源三法(電源開発促進税法、電源開発促進対策特別会計法、
          発電用施設周辺地域整備法)の法案を提出し、同6月に国会で可決・成立させた。」
          です。オイルショックが原発を推進させたことは間違いがないと思います。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          太平洋戦争の開戦は米国石油対日禁輸が原因です。まさにエネルギー問題が原因です。

          むしろその事を熟知した世代が社会で現役だった60年代に、原子力熱が凄くなるのは当然。

          • by Anonymous Coward
            対日禁輸の原因は仏印進駐ですが別にベトナムで石油が出るわけでもないのにね
            • by Anonymous Coward

              日本で原子力を導入したのは、「太平洋戦争の開戦は米国石油対日禁輸」、そして太平洋戦争敗戦で懲りたから石油以外のエネルギーも確保しようってこと。さらに人口過剰を工業化で経済力をつけて解決するためにたくさん電力が必要だったから。
              仏印進駐云々は、お門違いでしょ。

              • by Anonymous Coward
                エネルギー目的で太平洋戦争始めたわけじゃないよ
                そんなのあくまで口実。国内の物流は石炭で動かすSL、電気は水力、庶民の熱源は薪、国民のほとんどは農民(もちろん動力は牛馬)で主要な輸出品は絹糸、陸軍に戦車とかトラックとかの先進装備はなく馬と人力で中国大陸に補給通してたんだよ。
                国内の誰も石油に困ってはいなかった。海軍が戦争したかっただけ。
                今だって原発ゼロで誰も電気に困ってないのに再稼動強行して、本当この国はどうしてこうも学習しないのかね。
              • by Anonymous Coward

                膨らみ続けるエネルギー需要を満たすためと言えばよいのか?工業化を進めるためには石油が必要だし、当時は軍事面を強化しなければ戦うこともなく西欧列強の占領下に置かれた可能性が高い。そんなの当時の世界の植民地地図を見ればわかる。
                学習ってのなら当時のABCD包囲網でも学習してきてどうぞ。
                ABCD包囲網 - Wikipedia [wikipedia.org]
                石油に困ってなかったのなら、なんで日本が石油の全面禁輸措置なんてされたのか分からんでしょ?

              • by Anonymous Coward

                あの頃は日本全体が大恐慌で、庶民の声が「希望は戦争」だったじゃない。
                マイカーは無いけど、近郊の物流はトラックやバス、電車もあった。
                適当なこと言っていると、水木しげる先生が墓場から化けて出ますよ

              • by Anonymous Coward

                当時の日本の状況全然わかってないな。そんなんでどうやって今の人口食っていくつもりだよ。
                当時は6000万か7000万前後ですら、そういう状況では食っていけなくてアメリカを始め満蒙開拓団だの移民に送り出されてたんだけど。
                そして、今その倍の人口抱えてるんだよ。しかも石炭も現実的に掘れる所はもう掘り尽くしてる。北炭夕張事故とか知らないでしょ。

                本気でそう思ってるなら、貴方が進んでインドか東南アジアかアフリカあたりに移民に行けば?

              • 日本の人口が急激に増加しだしたのは明治維新後ですね。で、化学肥料の生産が始まったのもほぼ同時期(1800年代後半)。これにより農業生産が飛躍的に増加し人口増加に繋がる。
                当然化学肥料の合成にはエネルギーが必須なので、その元となる石油及びその他資源が絶たれたらどうなるか…。その時の日本はすでに石油無しでは成り立たない社会だっただろうし。

                参考資料 化学肥料の功績と土壌肥料学
                http://www.niaes.affrc.go.jp/magazine/104/mgzn10408.html [affrc.go.jp]

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ABCD包囲網なんて当時の大衆向けアジテーションをまだ信じてる人がいる方が驚きだけど、個別に実態をちゃんと追えば
                あれは日本が各個に喧嘩しかけて自分から断絶に追い込んでいったって判ると思うけど。
                大体そこのwikiの
                >この交渉で鍵となったのが航空機用燃料の量で、アメリカの圧力によって蘭印側は、日本が求めた量の1/4に留められた。
                にしたところで前回までの輸入量からいきなり数倍を寄越せとオランダ(当時は亡命政府状態)に要求した挙げ句に
                とても応じるだけのものがないと調整も受け入れずに蹴っ飛ばしてる訳で…。
                そもそも本国がドイツの侵攻を受けている状態で、日本に輸出した物資を日本経由でドイツに回さない程度の
                当たり前の要求さえ日本は亡命政府如きが大日本帝国に要求するなと叩き返している。
                それで壊れた輸入契約を包囲網だと数えるのはさすがに変だと思わないと。

              • by Anonymous Coward

                へぇ、ABCD包囲網がアジテーションだって聞いたことなかったけど、なんの根拠があってアジテーションって言ってるんですか?コメントに書いてある独自解釈じゃなくて、検証研究の論文とか当時の外交文書なんかあるんですよね?それと手元のブリタニカ国際大百科事典にも載ってますけど(アジテーションとは書かれていない)?
                まぁ当時の大本営発表してたメディアがプロパガンダとして使ってた可能性はあるけど、日本が経済制裁(封鎖?)されたのは事実じゃないんですか?

              • by Anonymous Coward

                国内向けの新聞用語ですから外交関係で公に使う公式な用語じゃないです。

                >まぁ当時の大本営発表してたメディアがプロパガンダとして使ってた可能性はあるけど

                全然逆。新聞が国内向けの扇動記事に使ったのが広まったもの。
                大体交戦中のC(hina)から貿易で物資が輸入できないのは当たり前であって
                包囲網でも何でもない。おかしいと思わない方が変。

              • by Anonymous Coward

                あなたがおかしいと思うのは勝手です。しかしすでに80年近く経ってる件なんでちゃんとした資料に基づかない判断は適切ではないです。

                で、各国が行った経済制裁(封鎖?)自体は事実だったんですよね?

            • by Anonymous Coward

              そんな話をしたら満州事変やら日清・日露戦争まで遡るぞ?
              そうではなくて、太平洋戦争を決断した最大の要因は、「2年後には備蓄が尽きてどうにもならなくなるから、先手を打って打開しよう」って結論になったこと。
              その決断が正しいとは全然思わんが、直接のきっかけはそういう事。

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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