アカウント名:
パスワード:
色素の結晶を破壊して記録する光メディアと違って半導体は状態を変化しないので何億年も使えますよ
一家に一セット、半導体製造設備を導入して、極太なプロセスルールでマスクROMを作ればよいかと。
コストとか廃棄物とかは知らね。
プリント基板がネット注文でお手軽に作れるようになったように、ネット注文でマスクROM USBメモリが作れたらこういうデータ保存問題が解決すると思ってLSI系の人に提案してみたら鼻で笑われたなぁ。
ネタがマジか判別つきづらいけど今の半導体はどれも経年劣化する。いろんな条件、劣化モードが絡んでくるから単純な説明はしづらいけどうん億年とか動く物じゃないよ
#LED系だと10年程度でも結構経年不良出てくるんだよなあ
微細化が大きく影響している。
たとえ半導体自体は壊れなくても、その上に記録された電荷は吹っ飛ぶからなあ。それこそ放射線とか当たればもっと早く。
たとえ岩壁は壊れなかったとしても、表面に描かれた壁画はもっと短期間で色あせたりする物です。#ラスコー洞窟の壁画は、冷暗所保存な上に、運良く表面が自然コーティングされたので長持ちしたって、昔国語の教科書で読んだ気が。
こういう商品も売ってたりするけど、勘違いしてる人いないかなあ。サンワサプライ ファイルメモリーカードケース 12枚収納×2 FC-MMC8BK http://www.amazon.co.jp/dp/B0026163KC/ [amazon.co.jp]サンワサプライ ファイルメモリーカードケースシート 12枚収納×3 FC-MMC9BK http://www.amazon.co.jp/dp/B0026163KM/ [amazon.co.jp]
「保存に便利メモリーカードの値段が下がったので、録り切りにしています。シートと併用して、どんどん増えるカードを整理して保管するのにはとても便利です。」本当に分かってるんだろうか……。嫌な予感しかしないお
つまり電荷としてじゃなくてロジックを直接書き換える方法でってことでは。まあいずれにせよ何億年とは持たない気がするけど。
大昔、ヒューズROMってのが有ったのを思い出した。ちょっとばかり記憶量が少ないけど、あれなら何億年クラスで持ちこたえるに違いない。
今でもOTPメモリとして、数多くのICに搭載されてますよ。ユーザからアクセスできない領域にあるので、情報が公開されることはありませんが。信頼性は種類によってまちまちだけど、数億年レベルで持つ物はありません。
ヒューズなPROMは「半導体は不変」って主張からちょっとずれるし、大元のコメの主張はマスクROMじゃないかな。
その名の通り、半導体製造工程でのマスク(=回路そのもの)にデータを埋め込むので、そうそう手軽に作れるものではないけど、耐久性はバッチリだと思う。
マスクROMなら100年ぐらいは大丈夫でしょうね。でもマスクROMって半導体じゃないよね?本体はタダの金属配線なので。
マスクROMにしても、100年やそれ以上となるとパッケージ内の不純物や水分が問題になりそう。万全を期すなら、10umといった大きな配線幅でマスクROMをつくって、セラミックパッケージでしょうか。長期間だと、センサーに使ってるような減圧封止のセラミックパッケージの方がいいかな?
それでも、もう一桁1000年は行けるかもしれませんが、1億年はどうやっても無理でしょう。読み出し用MOSと配線を接続するコンタクトが、半導体-金属間となるので、ここが持たない。
> でもマスクROMって半導体じゃないよね?本体はタダの金属配線なので。
世の中にはオールメタルのROMもあるかもしれないが、普通は違う。参考 [google.co.jp]
それは元コメントでも言及してる読み出し用(もしくは選択用)のMOS。メモリ素子自体はメタル配線でしかないよ。
イオン注入の有無で1/0を作ったりするが
よほどのことがなければ、時間もコストもかかる下層よりも、上層のVIA等を用いると思いますが。仮に拡散層のマスクで作ったとして、それを一般的にマスクROMと呼びますか?
破壊してしまった物は元には戻らないんだよ?
フラッシュメモリの原理を勉強してきましょうね!
リードオンリーで良いなら露光装置で回路を焼き付ければ相当長期にわたって記録が維持されます。
それってフラッシュメモリでは無いのでは……
このツリーの頭で#2943035は半導体といっているがフラッシュメモリとは言っていません。それに書き換え不可能なメモリーカードもあるでしょう。//そんなもの誰が使うのかは知らない
電位差があるところ、必ずリーク電流は流れるのよフラッシュメモリはゲートに電化をトラップしてるので、そこからのリークは必ずある一応日本のメーカーなんかは保持時間10年を目指してるけど、確率の問題だからね
BluRayはLTHタイプ以外はBD-RもBD-REも色素じゃなくて相変化記録だったはず。
状態を変化させないで記憶させる方法なんてありますか?人間の脳もしかり!
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
半導体は不変 (スコア:0)
色素の結晶を破壊して記録する光メディアと違って半導体は状態を変化しないので何億年も使えますよ
Re:半導体は不変 (スコア:2)
一家に一セット、半導体製造設備を導入して、
極太なプロセスルールでマスクROMを作ればよいかと。
コストとか廃棄物とかは知らね。
Re: (スコア:0)
プリント基板がネット注文でお手軽に作れるようになったように、
ネット注文でマスクROM USBメモリが作れたら
こういうデータ保存問題が解決すると思ってLSI系の人に
提案してみたら鼻で笑われたなぁ。
Re:半導体は不変 (スコア:1)
ネタがマジか判別つきづらいけど今の半導体はどれも経年劣化する。
いろんな条件、劣化モードが絡んでくるから単純な説明はしづらいけど
うん億年とか動く物じゃないよ
#LED系だと10年程度でも結構経年不良出てくるんだよなあ
Re:半導体は不変 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
微細化が大きく影響している。
Re:半導体は不変 (スコア:1, 興味深い)
たとえ半導体自体は壊れなくても、その上に記録された電荷は吹っ飛ぶからなあ。
それこそ放射線とか当たればもっと早く。
たとえ岩壁は壊れなかったとしても、表面に描かれた壁画はもっと短期間で色あせたりする物です。
#ラスコー洞窟の壁画は、冷暗所保存な上に、運良く表面が自然コーティングされたので長持ちしたって、昔国語の教科書で読んだ気が。
こういう商品も売ってたりするけど、勘違いしてる人いないかなあ。
サンワサプライ ファイルメモリーカードケース 12枚収納×2 FC-MMC8BK http://www.amazon.co.jp/dp/B0026163KC/ [amazon.co.jp]
サンワサプライ ファイルメモリーカードケースシート 12枚収納×3 FC-MMC9BK http://www.amazon.co.jp/dp/B0026163KM/ [amazon.co.jp]
「保存に便利
メモリーカードの値段が下がったので、録り切りにしています。シートと併用して、どんどん増えるカードを整理して保管するのにはとても便利です。」
本当に分かってるんだろうか……。嫌な予感しかしないお
Re: (スコア:0)
つまり電荷としてじゃなくてロジックを直接書き換える方法でってことでは。
まあいずれにせよ何億年とは持たない気がするけど。
Re:半導体は不変 (スコア:1)
大昔、ヒューズROMってのが有ったのを思い出した。
ちょっとばかり記憶量が少ないけど、あれなら何億年クラスで持ちこたえるに違いない。
Re: (スコア:0)
今でもOTPメモリとして、数多くのICに搭載されてますよ。
ユーザからアクセスできない領域にあるので、情報が公開されることはありませんが。
信頼性は種類によってまちまちだけど、数億年レベルで持つ物はありません。
Re:半導体は不変 (スコア:2)
ヒューズなPROMは「半導体は不変」って主張からちょっとずれるし、
大元のコメの主張はマスクROMじゃないかな。
その名の通り、半導体製造工程でのマスク(=回路そのもの)にデータを埋め込むので、
そうそう手軽に作れるものではないけど、耐久性はバッチリだと思う。
Re: (スコア:0)
マスクROMなら100年ぐらいは大丈夫でしょうね。
でもマスクROMって半導体じゃないよね?本体はタダの金属配線なので。
マスクROMにしても、100年やそれ以上となるとパッケージ内の不純物や水分が問題になりそう。
万全を期すなら、10umといった大きな配線幅でマスクROMをつくって、セラミックパッケージでしょうか。
長期間だと、センサーに使ってるような減圧封止のセラミックパッケージの方がいいかな?
それでも、もう一桁1000年は行けるかもしれませんが、1億年はどうやっても無理でしょう。
読み出し用MOSと配線を接続するコンタクトが、半導体-金属間となるので、ここが持たない。
Re: (スコア:0)
> でもマスクROMって半導体じゃないよね?本体はタダの金属配線なので。
世の中にはオールメタルのROMもあるかもしれないが、普通は違う。
参考 [google.co.jp]
Re: (スコア:0)
それは元コメントでも言及してる読み出し用(もしくは選択用)のMOS。
メモリ素子自体はメタル配線でしかないよ。
Re: (スコア:0)
イオン注入の有無で1/0を作ったりするが
Re: (スコア:0)
よほどのことがなければ、時間もコストもかかる下層よりも、上層のVIA等を用いると思いますが。
仮に拡散層のマスクで作ったとして、それを一般的にマスクROMと呼びますか?
Re: (スコア:0)
破壊してしまった物は元には戻らないんだよ?
Re: (スコア:0)
フラッシュメモリの原理を勉強してきましょうね!
Re: (スコア:0)
リードオンリーで良いなら露光装置で回路を焼き付ければ相当長期にわたって記録が維持されます。
Re: (スコア:0)
それってフラッシュメモリでは無いのでは……
Re: (スコア:0)
このツリーの頭で#2943035は半導体といっているがフラッシュメモリとは言っていません。
それに書き換え不可能なメモリーカードもあるでしょう。
//そんなもの誰が使うのかは知らない
Re: (スコア:0)
電位差があるところ、必ずリーク電流は流れるのよ
フラッシュメモリはゲートに電化をトラップしてるので、そこからのリークは必ずある
一応日本のメーカーなんかは保持時間10年を目指してるけど、確率の問題だからね
Re: (スコア:0)
BluRayはLTHタイプ以外はBD-RもBD-REも色素じゃなくて相変化記録だったはず。
Re: (スコア:0)
状態を変化させないで記憶させる方法なんてありますか?
人間の脳もしかり!