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数千円程度で高機能タイプ自撮り棒に載るようになったら、市場が一気に膨れ上がると思う。
スマホと連携して、顔を認識して人物を指定した位置に映し込むように、スマホの方から向きの制御をかけられるようにならないかな。
ジャイロも電源もスマホに任せて、二軸ブラシレスモータだけ積んで……
電源は厳しいんじゃないかな。撮影中にスマホのバッテリーでモーター駆動までさせたら、思いっきりノイズが乗りそうだ。
センサーはともかく電池はカウンターウェイトとして使えばいいんじゃないかなー
それよりなにより、ブラシレスモーターで位置制御させる回路にスマホの電源回路は繋げたくない、なんか、よくわかなんないけど、そんな感じがする!!
スマホとかそれなりな大きさのカメラそのものをくるくる回そうとするから大げさなシステムになっちゃうわけで、低コストを目指すなら、スマホにスタビライザーを内蔵させて、スマホ内蔵のカメラモジュール部だけをくるくる回すシステムにすればいいんじゃないかな。
イメージ的には、スマホの右上端(か左上端)の角にトラックボールみたいにくるくる回るボールがくっついていて、それにカメラが入ってる感じ。インカメラ/アウトカメラ兼用でカメラモジュールを一個減らせるという形でコストダウン要素もあるし、本気で作るならそれなりに低コストに出来そうな気がします。
安くなるのは小型化や機構の見直しで単純化するなど部品点数が減った場合で…逆に狭い空間にあれやこれや詰め込むのに複雑な機構をそれまた加工しづらくてちっちゃくて当然精度も求められ、組立も人の手でほいっと出来るような物だとね…_(:3 」∠)_
ある程度の大きさあれば一般的な物…たとえばラジコン用のサーボモーターとか…を流用しちゃえるし、とにかく周りに出回ってるものがそのまま横流しして使えれば、そんなに数でない物だったら安く出来ますよ
> 安くなるのは小型化や機構の見直しで単純化するなど部品点数が減った場合で…
その通りで、可動部分を最小限にしてモーメントが少なくなれば、小さいトルクで動かせるので、より単純で低トルクな駆動機構が作れるんじゃないかな、という発想だったんですけどね。まあ、深い考えのないテキトーな思いつきなんですが、私がとりあえず考えたのは元コメに書いた通りの「トラックボール」で、3軸とも駆動部は可動部の外に置いて、オートフォーカスに使うようレベルのピエゾとかでくるくる動かせるんじゃないかな、と。まあ、よくよく考えれば、インとアウトのカメラを兼用できるまで広範囲に可動させるのは、配線の取り回しとかを考えると厳しそうですが。
配線どうのこうの以前に、ピエゾアクチュエーターは、くるくる回すような動きに使えるものではなくて、微小な距離の直線往復運動に使うもの。くるくる回す場合は、もっぱらサーボモーターや超音波アクチュエーターなどが使われる。まあ、超音波アクチュエーターは振動体にピエゾ素子を使うけど、ピエゾ素子の伸縮自体を利用して駆動するピエゾアクチュエーターとは駆動の原理が違うので、区別される [technohands.co.jp]。
また、1軸の自由度しかなく、対象に接触し、摩擦を利用して駆動するアクチュエーターを、1つの対象に対して、複数、異なる向きに配置することはできない。たとえば、3つのアクチュエーターを、ボールを囲んで接するようにXYZ3軸の向きに配置すると、ボールを回転させるたびに、各々のアクチュエーターの接触点で、自由度が無い方向への動きが起きる場合がある。つまり「こすれる」。対象とアクチュエーターの間に常に滑りが発生するのでは、高速で精密な駆動はできない。
トラックボールの場合は、ボールを支えるのに全方向に自由度があるボールベアリングを使い、回転の検出はボール表面の模様の移動を光学的に計測することで検出できるので、問題は起きないが。
今のスマホの手ぶれ防止みたいに縦横に微妙にチルトやシフトさせる程度じゃなくて、後ろ向きにできるほどぐるんぐるん回すとなると、本格的なジンバルを組まなきゃならん。
サーボモーターってそんなに安くはないんじゃないの?2軸3軸ともなればなおさら。
それに、カメラモジュールへの電源供給や信号接続を無線でやるのでもなければ、ジンバルを構成するモーターのうち、どうしても最低一つはカメラモジュールと一緒に回転する側に実装しなければならない。普通、ジンバルの構成はモーターの上にモーターを重ねていくという構造になるため。
だから、カメラモジュールはそれなりに巨大になって、スマホの筐体のかなりの領域を占め、隅にでかいギョロメのボールが付いているような異様な形状になるだろう。機械的にも形状的にも脆弱になってそこから壊れ始める。落とせばまず確実に。
むしろスマホのカメラがいらなくなるかも。
小型の撮影デバイス+スタビライザに撮影させて、スマホは保存するだけの方が何かと便利だから。
「数千円程度」でそういうのはできないでしょ。
その値段で出来るとしたら、一脚にカメラつけて重心をつまむいわゆるzero-cost steadicamとかいうやつか、Steadicam merlinみたいなものをホームセンターで買ってきた材料で作ろう的なやつくらいだよなぁ。GoProやiPhoneをターゲットにしたカメラスタビライザーって、一昨年あたりからキックスタータープロジェクトがたくさんあったんだけど、数十ドル程度の安いやつはだいたいこのタイプだった。ブラシレスモーター積んだスタビライザーのプロジェクトもたくさんあったけど、やっぱりそういうのは数十ドルでは無理で価格の桁が一つ上がる。
安いものを探すときはKickstarterよりAlibabaだ。Kickstarterでこれから作ろうというものと同じようなもの(や、もっといいもの)が見つかることも多いし、ひどい場合になるとKickstarterでキャンペーン張ってるけど、実はAlibaba経由で買うだけというようなのもある。
で、 この3軸電動スタビライザー [alibaba.com]で$99~110、これ [alibaba.com]も$100だそうなので、もう一息かと。
そう?当初は高価な業務用やプロ向け製品にしか展開されていなかったものが、後年には安価なエントリー機種にも内蔵されるようになった、なんて機能や製品は世の中にたくさんありますよ。電動スタビに限ってはそうはならない、と?
スマホより劣るカメラ性能なら、スマホを取り付けるタイプの方が好まれるだろう。
ハイエンドスマホのカメラは、ここのところどんどん高性能化していて、スマホの価格上昇の一因にもなっている。同じレベルのカメラ性能を実現するとなると、100ドル以下には収まらんだろう。
将来も、比べる相手がどんどん先へ進むのだから、枯れた安い部品・技術を採用してお茶を濁すような物では、消費者に相手にされない。
なにより、高性能なカメラ付きのスマホを既に持っているユーザーにとっては、カメラ付きのスタビライザーを買うより、カメラ無しスタビライザー+スマホの方が安上がりだ。
そう仰っても、現実には#2918317で言ったような商品は様々な分野に山ほどありますよ。#2918201の着目点とは随分議論が外れている気がしますし。
あたかもエントリーモデルなどの低価格商品には存在意義がないかのようなご意見にも読めますが、そういうご意見であればそもそも「数千円の~」とは噛み合わない話でしょう。数千円でハイエンド商品が出てくるか?を議論しているのではないのです。
一般論を話しているのではなくて、具体的にスマホの自撮り棒の発展形としてという話をしているのに、なんでまた一般論に引き戻して話を始めるか。
> エントリーモデルなどの低価格商品には存在意義がないかのようなご意見にも読めますが、> そういうご意見であればそもそも「数千円の~」とは噛み合わない話でしょう。
ちがう。ユーザーが既に持って居るスマホの高機能カメラを利用すれば、高性能なものが安上がりに実現できるのに、わざわざ高機能カメラ付きで高価な、あるいはローエンドカメラ付きで安いけど低画質な類似製品が出ても、売れないだろう、という話。
1行目読んでます?#2918317にも書いてますが、「当初は高価な業務用やプロ向け製品にしか展開されていなかったものが、後年には安価なエントリー機種にも内蔵されるようになった、なんて機能や製品は世の中にたくさんありますよ。」と。
そのコメントに繋がったのは、その前の流れ、#2918275の言う「「数千円程度」でそういうのはできないでしょ。」に対する、「そう?」の問い。
「わざわざ高機能カメラ付きで高価な、あるいはローエンドカメラ付きで安いけど低画質な類似製品が出」たら、じゃなくて、「数千円程度で高機能タイプ自撮り棒に載るようになったら、」の話をしているのです。
電動スタビライザに限ってはそれが起きない(「数千円程度で高機能タイプ自撮り棒などは出てこない」)と仰るのなら、その根拠は何ですか?というだけなんですけどね。
> 電動スタビライザに限ってはそれが起きない(「数千円程度で高機能タイプ自撮り棒などは出てこない」)と仰るのなら
そんなことは一言も言っていない。何を勘違いしているの?#2918201 [hardware.srad.jp]で「数千円程度で高機能タイプ自撮り棒に載るようになったら、市場が一気に膨れ上がると思う。」と書いているだろう。
「数千円程度」でそういうのはできないでしょ。」 [hardware.srad.jp]というのは、#2918230 [hardware.srad.jp]の
むしろスマホのカメラがいらなくなるかも。小型の撮影デバイス+スタビライザに撮影させて、スマホは保存するだけの方が何かと便利だから。
というのが起きないだろう、と言っている。 #2918201 [hardware.srad.jp]の下ではなく、ちゃんと
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
もっと小型軽量化、低価格化がすすんで (スコア:0)
数千円程度で高機能タイプ自撮り棒に載るようになったら、市場が一気に膨れ上がると思う。
スマホと連携して、顔を認識して人物を指定した位置に映し込むように、
スマホの方から向きの制御をかけられるようにならないかな。
Re:もっと小型軽量化、低価格化がすすんで (スコア:2)
ジャイロも電源もスマホに任せて、二軸ブラシレスモータだけ積んで……
Re: (スコア:0)
電源は厳しいんじゃないかな。
撮影中にスマホのバッテリーでモーター駆動までさせたら、
思いっきりノイズが乗りそうだ。
Re:もっと小型軽量化、低価格化がすすんで (スコア:1)
センサーはともかく電池はカウンターウェイトとして使えばいいんじゃないかなー
それよりなにより、ブラシレスモーターで位置制御させる回路にスマホの電源回路は繋げたくない、なんか、よくわかなんないけど、そんな感じがする!!
Re:もっと小型軽量化、低価格化がすすんで (スコア:1)
スマホとかそれなりな大きさのカメラそのものをくるくる回そうとするから大げさなシステムになっちゃうわけで、
低コストを目指すなら、スマホにスタビライザーを内蔵させて、スマホ内蔵のカメラモジュール部だけをくるくる回すシステムにすればいいんじゃないかな。
イメージ的には、スマホの右上端(か左上端)の角にトラックボールみたいにくるくる回るボールがくっついていて、それにカメラが入ってる感じ。
インカメラ/アウトカメラ兼用でカメラモジュールを一個減らせるという形でコストダウン要素もあるし、本気で作るならそれなりに低コストに出来そうな気がします。
Re:もっと小型軽量化、低価格化がすすんで (スコア:1)
安くなるのは小型化や機構の見直しで単純化するなど部品点数が減った場合で…
逆に狭い空間にあれやこれや詰め込むのに複雑な機構をそれまた加工しづらくてちっちゃくて当然精度も求められ、組立も人の手でほいっと出来るような物だとね…_(:3 」∠)_
ある程度の大きさあれば一般的な物…たとえばラジコン用のサーボモーターとか…を流用しちゃえるし、とにかく周りに出回ってるものがそのまま横流しして使えれば、そんなに数でない物だったら安く出来ますよ
Re:もっと小型軽量化、低価格化がすすんで (スコア:1)
> 安くなるのは小型化や機構の見直しで単純化するなど部品点数が減った場合で…
その通りで、可動部分を最小限にしてモーメントが少なくなれば、小さいトルクで動かせるので、より単純で低トルクな駆動機構が作れるんじゃないかな、という発想だったんですけどね。
まあ、深い考えのないテキトーな思いつきなんですが、私がとりあえず考えたのは元コメに書いた通りの「トラックボール」で、3軸とも駆動部は可動部の外に置いて、オートフォーカスに使うようレベルのピエゾとかでくるくる動かせるんじゃないかな、と。
まあ、よくよく考えれば、インとアウトのカメラを兼用できるまで広範囲に可動させるのは、配線の取り回しとかを考えると厳しそうですが。
Re:もっと小型軽量化、低価格化がすすんで (スコア:1)
配線どうのこうの以前に、ピエゾアクチュエーターは、くるくる回すような動きに使える
ものではなくて、微小な距離の直線往復運動に使うもの。
くるくる回す場合は、もっぱらサーボモーターや超音波アクチュエーターなどが使われる。
まあ、超音波アクチュエーターは振動体にピエゾ素子を使うけど、ピエゾ素子の伸縮自体を
利用して駆動するピエゾアクチュエーターとは駆動の原理が違うので、区別される [technohands.co.jp]。
また、1軸の自由度しかなく、対象に接触し、摩擦を利用して駆動するアクチュエーターを、
1つの対象に対して、複数、異なる向きに配置することはできない。
たとえば、3つのアクチュエーターを、ボールを囲んで接するようにXYZ3軸の向きに配置すると、
ボールを回転させるたびに、各々のアクチュエーターの接触点で、自由度が無い方向への動きが起きる場合がある。
つまり「こすれる」。対象とアクチュエーターの間に常に滑りが発生するのでは、高速で精密な駆動はできない。
トラックボールの場合は、ボールを支えるのに全方向に自由度があるボールベアリングを使い、
回転の検出はボール表面の模様の移動を光学的に計測することで検出できるので、問題は起きないが。
Re: (スコア:0)
今のスマホの手ぶれ防止みたいに縦横に微妙にチルトやシフトさせる程度じゃなくて、
後ろ向きにできるほどぐるんぐるん回すとなると、本格的なジンバルを組まなきゃならん。
サーボモーターってそんなに安くはないんじゃないの?2軸3軸ともなればなおさら。
それに、カメラモジュールへの電源供給や信号接続を無線でやるのでもなければ、
ジンバルを構成するモーターのうち、どうしても最低一つはカメラモジュールと
一緒に回転する側に実装しなければならない。
普通、ジンバルの構成はモーターの上にモーターを重ねていくという構造になるため。
だから、カメラモジュールはそれなりに巨大になって、スマホの筐体のかなりの領域を占め、
隅にでかいギョロメのボールが付いているような異様な形状になるだろう。
機械的にも形状的にも脆弱になってそこから壊れ始める。落とせばまず確実に。
Re: (スコア:0)
むしろスマホのカメラがいらなくなるかも。
小型の撮影デバイス+スタビライザに撮影させて、スマホは保存するだけの方が何かと便利だから。
Re: (スコア:0)
「数千円程度」でそういうのはできないでしょ。
Re: (スコア:0)
その値段で出来るとしたら、一脚にカメラつけて重心をつまむいわゆるzero-cost steadicamとかいうやつか、Steadicam merlinみたいなものをホームセンターで買ってきた材料で作ろう的なやつくらいだよなぁ。
GoProやiPhoneをターゲットにしたカメラスタビライザーって、一昨年あたりからキックスタータープロジェクトがたくさんあったんだけど、数十ドル程度の安いやつはだいたいこのタイプだった。
ブラシレスモーター積んだスタビライザーのプロジェクトもたくさんあったけど、やっぱりそういうのは数十ドルでは無理で価格の桁が一つ上がる。
Re: (スコア:0)
安いものを探すときはKickstarterよりAlibabaだ。
Kickstarterでこれから作ろうというものと同じようなもの(や、もっといいもの)が見つかることも多いし、
ひどい場合になるとKickstarterでキャンペーン張ってるけど、実はAlibaba経由で買うだけというようなのもある。
で、 この3軸電動スタビライザー [alibaba.com]で$99~110、これ [alibaba.com]も$100だそうなので、もう一息かと。
Re: (スコア:0)
そう?
当初は高価な業務用やプロ向け製品にしか展開されていなかったものが、後年には安価なエントリー機種にも内蔵されるようになった、なんて機能や製品は世の中にたくさんありますよ。
電動スタビに限ってはそうはならない、と?
Re: (スコア:0)
スマホより劣るカメラ性能なら、スマホを取り付けるタイプの方が好まれるだろう。
ハイエンドスマホのカメラは、ここのところどんどん高性能化していて、
スマホの価格上昇の一因にもなっている。
同じレベルのカメラ性能を実現するとなると、100ドル以下には収まらんだろう。
将来も、比べる相手がどんどん先へ進むのだから、
枯れた安い部品・技術を採用してお茶を濁すような物では、消費者に相手にされない。
なにより、高性能なカメラ付きのスマホを既に持っているユーザーにとっては、
カメラ付きのスタビライザーを買うより、カメラ無しスタビライザー+スマホの方が安上がりだ。
Re: (スコア:0)
そう仰っても、現実には#2918317で言ったような商品は様々な分野に山ほどありますよ。
#2918201の着目点とは随分議論が外れている気がしますし。
あたかもエントリーモデルなどの低価格商品には存在意義がないかのようなご意見にも読めますが、そういうご意見であればそもそも「数千円の~」とは噛み合わない話でしょう。
数千円でハイエンド商品が出てくるか?を議論しているのではないのです。
Re: (スコア:0)
一般論を話しているのではなくて、具体的にスマホの自撮り棒の発展形としてという話をしているのに、
なんでまた一般論に引き戻して話を始めるか。
> エントリーモデルなどの低価格商品には存在意義がないかのようなご意見にも読めますが、
> そういうご意見であればそもそも「数千円の~」とは噛み合わない話でしょう。
ちがう。ユーザーが既に持って居るスマホの高機能カメラを利用すれば、
高性能なものが安上がりに実現できるのに、わざわざ高機能カメラ付きで高価な、
あるいはローエンドカメラ付きで安いけど低画質な類似製品が出ても、
売れないだろう、という話。
Re: (スコア:0)
1行目読んでます?
#2918317にも書いてますが、「当初は高価な業務用やプロ向け製品にしか展開されていなかったものが、後年には安価なエントリー機種にも内蔵されるようになった、なんて機能や製品は世の中にたくさんありますよ。」と。
そのコメントに繋がったのは、その前の流れ、
#2918275の言う「「数千円程度」でそういうのはできないでしょ。」に対する、「そう?」の問い。
「わざわざ高機能カメラ付きで高価な、あるいはローエンドカメラ付きで安いけど低画質な類似製品が出」たら、じゃなくて、「数千円程度で高機能タイプ自撮り棒に載るようになったら、」の話をしているのです。
電動スタビライザに限ってはそれが起きない(「数千円程度で高機能タイプ自撮り棒などは出てこない」)と仰るのなら、その根拠は何ですか?
というだけなんですけどね。
Re: (スコア:0)
> 電動スタビライザに限ってはそれが起きない(「数千円程度で高機能タイプ自撮り棒などは出てこない」)と仰るのなら
そんなことは一言も言っていない。何を勘違いしているの?#2918201 [hardware.srad.jp]で
「数千円程度で高機能タイプ自撮り棒に載るようになったら、市場が一気に膨れ上がると思う。」と書いているだろう。
「数千円程度」でそういうのはできないでしょ。」 [hardware.srad.jp]というのは、#2918230 [hardware.srad.jp]の
むしろスマホのカメラがいらなくなるかも。
小型の撮影デバイス+スタビライザに撮影させて、スマホは保存するだけの方が何かと便利だから。
というのが起きないだろう、と言っている。
#2918201 [hardware.srad.jp]の下ではなく、ちゃんと