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これを読むと変圧器はあったけど使わないで100V流しちゃったように見えますね。
http://www.sankei.com/affairs/news/150720/afr1507200005-n1.html [sankei.com]
電気柵が近くの農機具小屋にある電圧１００ボルトの家庭用コンセントを電源にしていたことが２０日、下田署への取材で分かった。変圧器は付けられていたが、作動していなかった可能性もあるとみられる。
ニュースも憶測が多くて、やっとその情報がでてきたけど、sankeiの記事の時点は、３０Ｖに変圧器で下げてたとおもってたから壊れているかもって書いてあるんですね。
まだ漏電ブレーカーとかありなしとか、壊れていたとか、自作とかの情報でてこないですね
スライダック逆接続だと100V*(30/100)=30Vが100V*(100/30)=333Vまで上がりますね。下げる毎に急激に電圧が上がり、0V近くの設定にするとスライダックが燃え始め、0V設定にすると入力ショートで普通にアンペアブレーカか電源ケーブルが飛びます。
可変変圧で400Vの話から安定化電源の類かとも思ったけどこの言い訳ならスライダックっぽい。# 記事読みたいけどURLがよく分からん…# スライダックの場合ある種の直結、と言うか直結よりもっと危険。電流無制限のまま電圧だけ上がる
でも、正規の電源を使わない改造なんて威力への不満からしかやらんだろうし、そんな状態で手間かけて30Vまで落とすとか素直に信じる気にはなれませんね。設置者は安全意識ゼロとは言え改造できる程度の知識とやる気があったわけだし、逆接続で昇圧できることを知ってて意図的にやったと言われた方が納得がいく。
ですね。しかしそれは付けられていたと呼んでよいのだろうか…？
柵の制御装置自体の電源が12V電池じゃなくてAC100V、とも取れる言い回しを積極的に使われていて、制御装置無視のDIY(違法改造)と断定できる言い方をなかなかしてくれないのがモヤモヤする。死人でてるしAC100Vを柵に直結なんだろうけど。
変圧器を使うと逆に直流7000Vとかになるならしいけどね。
http://89485502.at.webry.info/201405/article_31.html [webry.info]
直流とはどこにも書いてないけど、7kVは別に危なくないし、コンセントからの100Vは危ないし。どこが違うんだろうね?
> 直流とはどこにも書いてないけど、> 7kVは別に危なくないし、
たしかに。ただ、直流7000Vとかになると電線に流れている電圧レベルじゃ？ｗ
> コンセントからの100Vは危ないし。どこが違うんだろうね?
とりあえず、15A契約とかだと15Aとか流れちゃうのかな？電圧は最大140Vくらいかな？
交流6600Vの電線に触れて死んで労災扱いになった事故なら、最近北海道で起きましたね。あれはまぁ、「魔がさすとはこういうことをいう」という良い事例です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%8F%96%E6%89%B1%E8%80%85 [wikipedia.org] 50Vはこれかな？ただ、これは資格じゃないし、業務でなければ受ける必要もない。
今回、商用電源使ってるから電気工事士の資格が必要。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E5%A3%AB [wikipedia.org] https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB [wikipedia.org]
対岸の小屋から電線伸ばしていたらしい（これもなんだかなぁ）から、コンセントに繋いでいたかもしれない。これなら資格は不要でしょ。
それと、同じ100Vなら100Vが流れ続ける直流は危険で、定期的に0Vが出現する交流は直流よりは危険性が低いと聞いたけど違った？
自作機器(400V電気柵)がアウトなんでは？
> 交流は直流より人が死ぬかどうかに関して言うなら誤差じゃねーかな。諸説あるし。
そりゃ静電気とか何万ボルトにもなるしね。重要なのは電流値で電圧じゃない（内部抵抗がほぼゼロなら電流∝電圧だけど）。
横レス。元のコメントは「逆に」って付いてるんだから「知らなかった」もしくは「一見、より危険に見える」という前提の文章でしょう。
いくら芝を生やしたところで余裕がある人には見えません。むしろ可哀想に見えるので、その癖は直したほうが良いですよ。
横レス。元のコメントは「逆に」って付いてるんだから
また馬鹿が。その逆は100Vを下げるのではなく上げる変圧という逆でいっさい電流のことは言っていないでしょ。
変圧器は電圧を下げるために付けるという前提があったのですか？記事からも#2851022からもそういう前提は読み取れなかったのですが。
> 変圧器は電圧を下げるために付けるという前提があったのですか？
下げないと危険でしょｗ
高電圧小電流はそれほど危なくないが低電圧大電流は危ないよと小学生のころ聞きました。
ツッコミは#2851379や#2851424に任せるとして、マジで見苦しいからいい加減諦めたほうがいいよっていうかID出しちゃってるよ。
# 最初の「100V流しちゃった」も「商用電源直結」を危惧したわけではなく「100Vもの電圧」という意味だったという事かな…ガッカリだよ。
ツッコミは#2851379や#2851424に任せるとして、マジで見苦しいからいい加減諦めたほうがいいよ
おまえがやめれないんじゃん？w。てか(σ*´∀｀)はID持ってないです。
「100Vもの電圧」という意味だったという事かな…ガッカリだよ。
意味わかんない。
っ親コメントボタン
>意味わかんない。うむ、その調子で自分をさらけ出しててくれたまえ。
普通に電圧上げるためのトランスって売ってますけど？我が家にあるのは100V->110V用
田舎でありがちな運用例：１.素人のＤＩＹで設置(品選びも悪手＋設置も不適切)２.すぐ破損３.業者を呼ぶが「これじゃダメですね」と言われる４.対策が面倒なので変圧器をジャンプして電源直結５.今度は家の漏電ブレーカが落ちる６.分電盤から直に電源を取る７.悲惨な事故が起きてから危険性に気付く
※基本的には１の段階から法令違反アリ
常識的には変圧器で昇圧した後、電流が流れすぎないように高抵抗を介して接続する（そうしないとショートした時に変圧器が壊れる・発火する）一次側のAC100Vにはヒューズやブレーカーを入れて保護する
新聞記事だけでは良く分からないが、一次側の（昇圧前の）AC100Vがそのまま柵に流れるような状態になってたのなら人が死んでもおかしくない（高抵抗を介してないのでじゃじゃもれになって、ヒューズやブレーカーが飛ぶよりも小さい電流で死ぬ）
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
変圧器は付けられていたが (スコア:2)
これを読むと変圧器はあったけど使わないで100V流しちゃったように見えますね。
http://www.sankei.com/affairs/news/150720/afr1507200005-n1.html [sankei.com]
電気柵が近くの農機具小屋にある電圧１００ボルトの家庭用コンセントを電源にしていたことが２０日、下田署への取材で分かった。変圧器は付けられていたが、作動していなかった可能性もあるとみられる。
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:2)
Re: (スコア:0)
ニュースも憶測が多くて、やっとその情報がでてきたけど、
sankeiの記事の時点は、３０Ｖに変圧器で下げてたとおもってたから壊れているかもって書いてあるんですね。
まだ漏電ブレーカーとかありなしとか、壊れていたとか、自作とかの情報でてこないですね
Re: (スコア:0)
スライダック逆接続だと100V*(30/100)=30Vが100V*(100/30)=333Vまで上がりますね。
下げる毎に急激に電圧が上がり、0V近くの設定にするとスライダックが燃え始め、
0V設定にすると入力ショートで普通にアンペアブレーカか電源ケーブルが飛びます。
可変変圧で400Vの話から安定化電源の類かとも思ったけどこの言い訳ならスライダックっぽい。
# 記事読みたいけどURLがよく分からん…
# スライダックの場合ある種の直結、と言うか直結よりもっと危険。電流無制限のまま電圧だけ上がる
でも、正規の電源を使わない改造なんて威力への不満からしかやらんだろうし、
そんな状態で手間かけて30Vまで落とすとか素直に信じる気にはなれませんね。
設置者は安全意識ゼロとは言え改造できる程度の知識とやる気があったわけだし、
逆接続で昇圧できることを知ってて意図的にやったと言われた方が納得がいく。
Re: (スコア:0)
ですね。しかしそれは付けられていたと呼んでよいのだろうか…？
柵の制御装置自体の電源が12V電池じゃなくてAC100V、とも取れる言い回しを積極的に使われていて、
制御装置無視のDIY(違法改造)と断定できる言い方をなかなかしてくれないのがモヤモヤする。
死人でてるしAC100Vを柵に直結なんだろうけど。
Re: (スコア:0)
変圧器を使うと逆に直流7000Vとかになるならしいけどね。
http://89485502.at.webry.info/201405/article_31.html [webry.info]
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:2)
直流とはどこにも書いてないけど、7kVは別に危なくないし、コンセントからの100Vは危ないし。どこが違うんだろうね?
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:2)
> 直流とはどこにも書いてないけど、
> 7kVは別に危なくないし、
たしかに。ただ、直流7000Vとかになると電線に流れている電圧レベルじゃ？ｗ
> コンセントからの100Vは危ないし。どこが違うんだろうね?
とりあえず、15A契約とかだと15Aとか流れちゃうのかな？
電圧は最大140Vくらいかな？
Re: (スコア:0)
交流6600Vの電線に触れて死んで労災扱いになった事故なら、最近北海道で起きましたね。
あれはまぁ、「魔がさすとはこういうことをいう」という良い事例です。
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:1)
＃どこに書いてあるかご存知の方いらっしゃいますか？
危険なのは交流で、一定な電流が体内を流れることでは？
ただパルスだとフーリエ級数で交流になるんだっけか？
＃このニューズ見てビックリした者より。
Re: (スコア:0)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%8F%96%E6%89%B1%E8%80%85 [wikipedia.org]
50Vはこれかな？
ただ、これは資格じゃないし、業務でなければ受ける必要もない。
今回、商用電源使ってるから電気工事士の資格が必要。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E5%A3%AB [wikipedia.org]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
対岸の小屋から電線伸ばしていたらしい（これもなんだかなぁ）から、コンセントに繋いで
いたかもしれない。これなら資格は不要でしょ。
それと、同じ100Vなら100Vが流れ続ける直流は危険で、定期的に0Vが出現する交流は直流よ
りは危険性が低いと聞いたけど違った？
Re: (スコア:0)
自作機器(400V電気柵)がアウトなんでは？
> 交流は直流より
人が死ぬかどうかに関して言うなら誤差じゃねーかな。諸説あるし。
Re: (スコア:0)
そりゃ静電気とか何万ボルトにもなるしね。
重要なのは電流値で電圧じゃない（内部抵抗がほぼゼロなら電流∝電圧だけど）。
Re: (スコア:0)
横レス。
元のコメントは「逆に」って付いてるんだから「知らなかった」もしくは「一見、より危険に見える」という前提の文章でしょう。
いくら芝を生やしたところで余裕がある人には見えません。
むしろ可哀想に見えるので、その癖は直したほうが良いですよ。
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:2)
横レス。
元のコメントは「逆に」って付いてるんだから
また馬鹿が。
その逆は100Vを下げるのではなく上げる変圧という逆でいっさい電流のことは言っていないでしょ。
Re: (スコア:0)
変圧器は電圧を下げるために付けるという前提があったのですか？
記事からも#2851022からもそういう前提は読み取れなかったのですが。
Re: (スコア:0)
> 変圧器は電圧を下げるために付けるという前提があったのですか？
下げないと危険でしょｗ
Re: (スコア:0)
高電圧小電流はそれほど危なくないが低電圧大電流は危ないよ
と小学生のころ聞きました。
Re: (スコア:0)
ツッコミは#2851379や#2851424に任せるとして、マジで見苦しいからいい加減諦めたほうがいいよっていうかID出しちゃってるよ。
# 最初の「100V流しちゃった」も「商用電源直結」を危惧したわけではなく「100Vもの電圧」という意味だったという事かな…ガッカリだよ。
Re: (スコア:0)
ツッコミは#2851379や#2851424に任せるとして、マジで見苦しいからいい加減諦めたほうがいいよ
おまえがやめれないんじゃん？w。
てか(σ*´∀｀)はID持ってないです。
「100Vもの電圧」という意味だったという事かな…ガッカリだよ。
意味わかんない。
Re: (スコア:0)
っ親コメントボタン
>意味わかんない。
うむ、その調子で自分をさらけ出しててくれたまえ。
Re: (スコア:0)
普通に電圧上げるためのトランスって売ってますけど？
我が家にあるのは100V->110V用
Re: (スコア:0)
田舎でありがちな運用例：
１.素人のＤＩＹで設置(品選びも悪手＋設置も不適切)
２.すぐ破損
３.業者を呼ぶが「これじゃダメですね」と言われる
４.対策が面倒なので変圧器をジャンプして電源直結
５.今度は家の漏電ブレーカが落ちる
６.分電盤から直に電源を取る
７.悲惨な事故が起きてから危険性に気付く
※基本的には１の段階から法令違反アリ
Re: (スコア:0)
常識的には変圧器で昇圧した後、電流が流れすぎないように高抵抗を介して接続する
（そうしないとショートした時に変圧器が壊れる・発火する）
一次側のAC100Vにはヒューズやブレーカーを入れて保護する
新聞記事だけでは良く分からないが、一次側の（昇圧前の）AC100Vがそのまま柵に流れるような状態になってたのなら人が死んでもおかしくない
（高抵抗を介してないのでじゃじゃもれになって、ヒューズやブレーカーが飛ぶよりも小さい電流で死ぬ）