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> 「エアコン」 「照明」 「テレビ」 「掃除機」 「待機電力」 「冷蔵庫」まぁこれはわかる。
>「ジャー炊飯器」 「IHクッキングヒーター」 「エコキュート」いや、こっちはそんな小さな事を書くのでは無くてさ。ここいらはそもそもガスや灯油など直接的に熱を発生させる事ができるものの方が有利なのだから「可能であれば電気で行うのはやめて、より効率がよいガスや灯油などの機器を使い、エネルギー減を分散しましょう」とするべきだろう。そもそもきちんと計算すると「基本料金だけ考えてもお得」ってのは多くの家には当てはまらないし。そうやって宣伝してた時代からは電気料金上がっているし。マンションとか高齢者世帯だとか特別な事情が無ければガス・灯油に戻ろうよ。
このままオール電化などと、IHやエコキュートを推進するなら真夏のピーク時に電気が足りないとか言わないように
IHクッキングヒータの効率は、83%程度、ガスコンロは40%程度http://www.toshiba.co.jp/living/ih_cooking/pickup/ih/faq/index_j.htm [toshiba.co.jp]60%で発電できれば、IHの方が効率が高いです。しかも衣服に燃え移る心配が少ないので安全です。
全て計算の上でやってんのよ電気が足りないってなれば嫌でも言うこと聞くしかなくなるでしょ
エコキュートは夜間に使うから、需要を平準化したい電力会社にとって都合がいいのでは。
総量が同じならそりゃ夜間にまわして平準化は効果があるけど総量を減らしてしまえばそもそも平準化の必要は無いわけで。
原発が止まってるんで、その傾向はより顕著だよ。昼運転しても夜運転しても燃料費が従量でかかる時代になってるから。
夜間電力は別に原発だけが作っているわけじゃないよ、火力だって発電量を少なくできてもゼロにはできないから一定の発電量は確保せざるを得ない。(タービンは超精密部品なので、止める→動かすを何度もやると熱による金属疲労が起きて壊れる)
なので、現段階でも夜間電力に消費を迂回させるのは効果があるんだね。
いま原発は止まっているけど近い将来には復活するだろうから、それに備えて夜間電力を使う体制を整えておくのは悪くないのでは。
仮に復活しても全て再稼働は無理だから、既存の深夜電力の需要が原発が生み出すベース電力よりも下回って需要確保が問題になる事は無いでしょまずは札束を燃やして発電しているようレベルの古い効率の悪い火力を止めることを優先するはず
電力会社は営利企業だから、電気をたくさん使ってもらいたいというのが基本的には正直なところなのでは。
エコキュートはガスや灯油を直接燃やすよりもエネルギー効率が良いかもしれません。
東京電力も「電気の省エネ」って言っててその枠組みで話をしているのに、突然エネルギー効率とか言われても困るんですけどもまぁあえてのっかると
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/jissai.htm [geocities.jp]こんなページもあります。さすがにアンチっぽいので信じたくないというのなら、http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/ [nikkeibp.co.jp]ここらとか。
350万安くなると大嘘をいって欺した九州電力 [caa.go.jp]は論外として、エコキュートは真冬日が存在するような地域ではエネルギー効率は悪く、冬場毎日気温が氷点下に下がるような地域で最新式をもちいてようやくエネルギー効率でトントン、と言う事はメーカも認めている。寒冷地向けエコキュートという商品があるけれど、よくよく見るとヒーターを内蔵していてヒーターのパワーが快適性を決めると言う身も蓋もない説明まで存在するで、エコキュートが、燃料を燃焼するタイプよりエネルギー効率がいいと言う事はもはや気丈しか存在しないかも。同時にガスや灯油を使う給湯器も昔のイメージよりかなり高性能化していて、それらと比較して煽るのはメーカも景品表示法違反でしょっ引かれる可能性があると認識しているのか具体的数字を表示するのはやめているようだよ。
エコキュートは真冬日が存在するような地域ではエネルギー効率は悪く、冬場毎日気温が氷点下に下がるような地域で最新式をもちいてようやくエネルギー効率でトントン、と言う事はメーカも認めている。
「冬場でも気温が氷点下に下がる日が無いような地域で」の間違いですかね? ヒートポンプは仕事を投入して温度差を作り出す装置であり、暖房や給湯用途では気温(環境温度)が高い条件の方が有利ですから。
ちょうど逆の働き(温度差のある熱源を移動する熱から仕事を取り出す装置)をする熱機関の効率が、温度差が大きいほど上がるように、ヒートポンプは作り出す温度差が小さいほど効率が上がります。 それら条件を考慮して方式を選択すべきであり、(#2695833) のように「ここいらはそもそもガスや灯油など直接的に熱を発生させる事ができるものの方が有利なのだから」などと断じてしまうのは、それこそ特性を考えていない乱暴な意見と受け取れますね。
光熱費はガスから電気にかえてぐっと下がったので、少なくともお金的な意味での効率はアップしてますね。
冬場比較で、2LDKマンション時代はガス電気灯油で20,000-木造一戸建て4LDKで電気代13,000-
住宅環境の地域区分はⅣ(太平洋ベルトのあたり)で標準的な気候です。
見事に欺されてますね(笑)効率の悪い古い装置と、最新型のオール電化機器を比較してるでしょよくオール電化を販売する電気店は「あなたの家の光熱費請求書を見せてください。これだけ安くなります」と言うセールスをするけれど、その比較はあくまでも現状に対してあって、実際の施工時にパイプを丁寧に断熱して回るとか、ユニットバスを断熱浴槽に変える、住宅の断熱構造を適切にするといった部分も含まれているでしょう。それは本来しなければならない、他のエネルギー機器も同じように最新型にした場合との比較じゃありませんよ?
このままだとたぶんあなた、次にはガス屋が「ガスを使って電気とお湯を同時に作るエネファームはこんなに安くなります!」と言われて同じよう欺されるんじゃ無いでしょうか。
いや木造一戸建て4LDKも別に最新の設備じゃないのですよ。家の断熱も正直イマイチですし。上下左右を他人の家で囲まれたマンションの方が、断熱では圧倒的に上じゃないですかね?原発止まった今、エネファームも否定しませんが。
上下左右の部屋の人のおかげで、冬は暖房いらずですわ。ありがたいことです。
# 夏はこちらが先に冷房入れるようだ。
>より効率がよいガスや灯油などの機器本当にそうなの?単価が安いだけじゃないの?
東京電力が「電気の省エネ」と言っているんで電気を省く話をしているつもりなんで、単価と言われても困るけれど…。まず単価は安いのは「だけ」と切って捨てるのではなくて大事な要素だよね。
とりあえず、電気の発電効率は高くてもで50%程度。さらに送電ロスが平均5%出るのだそう。ここでガスコンロでお湯を沸かすときの効率は、東京ガス曰く78%(通常型の場合。内燃式バーナーなどを使うとも少し高いらしい)だそうなので、この時点でIHヒーターが100%の効率でも既に駄目。ちなみにIHクッキングヒーター単体の熱効率はよいものでも73%だそうなので、単体でも効率は悪いです。
一
年間給湯保温効率(実際の運用を考えた熱効率)で、3.6という機種もあります。http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/basic/saving/i... [mitsubishielectric.co.jp]最新の火力発電所ならば、発電効率は60%程度です。10%の電気のロスがあっても54%程度です。https://www.mhps.com/products/detail/efficiency_and_power_output.html [mhps.com]それに3.6倍すれば、1.9倍程度効率的です。普通に使えば、エコキュートの方が効率が高いです。また、コスト的には上のページに燃料代は1/5と書かれています。
>発送電のエネルギーロスを補える場合があるそうですが、この場合でも最新のガス・石油給湯器はエネルギーロスが8%程度まで抑えているんで
電気は送ってくるコストがかかるってのは分かるが、ガスや石油はその辺から生まれて貯蓄もせずふわふわ浮いてるものなのか?
#条件条件言う割には条件を合わせないのがガス/電気/石油至上論者の欠点だよなあ。
そこは電気だって化石燃料を地球の反対側から運んできて作ってるんだから同じだろ
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
効果が高い電気の省エネは、特性を考えて電気以外のエネルギーも上手く使うこと (スコア:1, 興味深い)
> 「エアコン」 「照明」 「テレビ」 「掃除機」 「待機電力」 「冷蔵庫」
まぁこれはわかる。
>「ジャー炊飯器」 「IHクッキングヒーター」 「エコキュート」
いや、こっちはそんな小さな事を書くのでは無くてさ。
ここいらはそもそもガスや灯油など直接的に熱を発生させる事ができるものの方が有利なのだから
「可能であれば電気で行うのはやめて、より効率がよいガスや灯油などの機器を使い、エネルギー減を分散しましょう」
とするべきだろう。
そもそもきちんと計算すると「基本料金だけ考えてもお得」ってのは多くの家には当てはまらないし。
そうやって宣伝してた時代からは電気料金上がっているし。マンションとか高齢者世帯だとか特別な事情が無ければガス・灯油に戻ろうよ。
このままオール電化などと、IHやエコキュートを推進するなら真夏のピーク時に電気が足りないとか言わないように
Re:効果が高い電気の省エネは、特性を考えて電気以外のエネルギーも上手く使うこと (スコア:2)
IHクッキングヒータの効率は、83%程度、ガスコンロは40%程度
http://www.toshiba.co.jp/living/ih_cooking/pickup/ih/faq/index_j.htm [toshiba.co.jp]
60%で発電できれば、IHの方が効率が高いです。しかも衣服に燃え移る心配が少ないので安全です。
Re: (スコア:0)
全て計算の上でやってんのよ
電気が足りないってなれば嫌でも言うこと聞くしかなくなるでしょ
Re: (スコア:0)
エコキュートは夜間に使うから、需要を平準化したい電力会社にとって都合がいいのでは。
Re: (スコア:0)
総量が同じならそりゃ夜間にまわして平準化は効果があるけど
総量を減らしてしまえばそもそも平準化の必要は無いわけで。
原発が止まってるんで、その傾向はより顕著だよ。昼運転しても夜運転しても燃料費が従量でかかる時代になってるから。
Re:効果が高い電気の省エネは、特性を考えて電気以外のエネルギーも上手く使うこと (スコア:1)
夜間電力は別に原発だけが作っているわけじゃないよ、
火力だって発電量を少なくできてもゼロにはできないから一定の発電量は確保せざるを得ない。
(タービンは超精密部品なので、止める→動かすを何度もやると熱による金属疲労が起きて壊れる)
なので、現段階でも夜間電力に消費を迂回させるのは効果があるんだね。
Re: (スコア:0)
いま原発は止まっているけど近い将来には復活するだろうから、それに備えて夜間電力を使う体制を整えておくのは悪くないのでは。
Re: (スコア:0)
仮に復活しても全て再稼働は無理だから、既存の深夜電力の需要が原発が生み出すベース電力よりも下回って需要確保が問題になる事は無いでしょ
まずは札束を燃やして発電しているようレベルの古い効率の悪い火力を止めることを優先するはず
Re: (スコア:0)
電力会社は営利企業だから、電気をたくさん使ってもらいたいというのが基本的には正直なところなのでは。
Re: (スコア:0)
エコキュートはガスや灯油を直接燃やすよりもエネルギー効率が良いかもしれません。
Re:効果が高い電気の省エネは、特性を考えて電気以外のエネルギーも上手く使うこと (スコア:2, 参考になる)
東京電力も「電気の省エネ」って言っててその枠組みで話をしているのに、
突然エネルギー効率とか言われても困るんですけども
まぁあえてのっかると
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/jissai.htm [geocities.jp]
こんなページもあります。
さすがにアンチっぽいので信じたくないというのなら、
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/ [nikkeibp.co.jp]
ここらとか。
350万安くなると大嘘をいって欺した九州電力 [caa.go.jp]は論外として、エコキュートは真冬日が存在するような地域ではエネルギー効率は悪く、冬場毎日気温が氷点下に下がるような地域で最新式をもちいてようやくエネルギー効率でトントン、と言う事はメーカも認めている。
寒冷地向けエコキュートという商品があるけれど、よくよく見るとヒーターを内蔵していてヒーターのパワーが快適性を決めると言う身も蓋もない説明まで存在するで、エコキュートが、燃料を燃焼するタイプよりエネルギー効率がいいと言う事はもはや気丈しか存在しないかも。
同時にガスや灯油を使う給湯器も昔のイメージよりかなり高性能化していて、それらと比較して煽るのはメーカも景品表示法違反でしょっ引かれる可能性があると認識しているのか具体的数字を表示するのはやめているようだよ。
Re:効果が高い電気の省エネは、特性を考えて電気以外のエネルギーも上手く使うこと (スコア:2)
「冬場でも気温が氷点下に下がる日が無いような地域で」の間違いですかね?
ヒートポンプは仕事を投入して温度差を作り出す装置であり、暖房や給湯用途では気温(環境温度)が高い条件の方が有利ですから。
ちょうど逆の働き(温度差のある熱源を移動する熱から仕事を取り出す装置)をする熱機関の効率が、温度差が大きいほど上がるように、ヒートポンプは作り出す温度差が小さいほど効率が上がります。
それら条件を考慮して方式を選択すべきであり、(#2695833) のように「ここいらはそもそもガスや灯油など直接的に熱を発生させる事ができるものの方が有利なのだから」などと断じてしまうのは、それこそ特性を考えていない乱暴な意見と受け取れますね。
Re:効果が高い電気の省エネは、特性を考えて電気以外のエネルギーも上手く使うこと (スコア:1)
光熱費はガスから電気にかえてぐっと下がったので、
少なくともお金的な意味での効率はアップしてますね。
冬場比較で、2LDKマンション時代はガス電気灯油で20,000-
木造一戸建て4LDKで電気代13,000-
住宅環境の地域区分はⅣ(太平洋ベルトのあたり)で
標準的な気候です。
Re: (スコア:0)
見事に欺されてますね(笑)
効率の悪い古い装置と、最新型のオール電化機器を比較してるでしょ
よくオール電化を販売する電気店は「あなたの家の光熱費請求書を見せてください。これだけ安くなります」と言うセールスをするけれど、
その比較はあくまでも現状に対してあって、実際の施工時にパイプを丁寧に断熱して回るとか、ユニットバスを断熱浴槽に変える、住宅の断熱構造を適切にするといった部分も含まれているでしょう。
それは本来しなければならない、他のエネルギー機器も同じように最新型にした場合との比較じゃありませんよ?
このままだとたぶんあなた、次にはガス屋が「ガスを使って電気とお湯を同時に作るエネファームはこんなに安くなります!」と言われて同じよう欺されるんじゃ無いでしょうか。
Re:効果が高い電気の省エネは、特性を考えて電気以外のエネルギーも上手く使うこと (スコア:1)
いや木造一戸建て4LDKも別に最新の設備じゃないのですよ。家の断熱も正直イマイチですし。
上下左右を他人の家で囲まれたマンションの方が、
断熱では圧倒的に上じゃないですかね?
原発止まった今、エネファームも否定しませんが。
Re: (スコア:0)
上下左右の部屋の人のおかげで、冬は暖房いらずですわ。
ありがたいことです。
# 夏はこちらが先に冷房入れるようだ。
Re: (スコア:0)
>より効率がよいガスや灯油などの機器
本当にそうなの?単価が安いだけじゃないの?
Re: (スコア:0)
東京電力が「電気の省エネ」と言っているんで電気を省く話をしているつもりなんで、単価と言われても困るけれど…。
まず単価は安いのは「だけ」と切って捨てるのではなくて大事な要素だよね。
とりあえず、電気の発電効率は高くてもで50%程度。さらに送電ロスが平均5%出るのだそう。
ここでガスコンロでお湯を沸かすときの効率は、東京ガス曰く78%(通常型の場合。内燃式バーナーなどを使うとも少し高いらしい)だそうなので、この時点でIHヒーターが100%の効率でも既に駄目。ちなみにIHクッキングヒーター単体の熱効率はよいものでも73%だそうなので、単体でも効率は悪いです。
一
Re:効果が高い電気の省エネは、特性を考えて電気以外のエネルギーも上手く使うこと (スコア:2)
年間給湯保温効率(実際の運用を考えた熱効率)で、3.6という機種もあります。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/basic/saving/i... [mitsubishielectric.co.jp]
最新の火力発電所ならば、発電効率は60%程度です。10%の電気のロスがあっても54%程度です。
https://www.mhps.com/products/detail/efficiency_and_power_output.html [mhps.com]
それに3.6倍すれば、1.9倍程度効率的です。
普通に使えば、エコキュートの方が効率が高いです。
また、コスト的には上のページに燃料代は1/5と書かれています。
Re:効果が高い電気の省エネは、特性を考えて電気以外のエネルギーも上手く使うこと (スコア:1)
>発送電のエネルギーロスを補える場合があるそうですが、この場合でも最新のガス・石油給湯器はエネルギーロスが8%程度まで抑えているんで
電気は送ってくるコストがかかるってのは分かるが、ガスや石油はその辺から生まれて貯蓄もせずふわふわ浮いてるものなのか?
#条件条件言う割には条件を合わせないのがガス/電気/石油至上論者の欠点だよなあ。
Re: (スコア:0)
そこは電気だって化石燃料を地球の反対側から運んできて作ってるんだから同じだろ