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なぜintelは最初から高性能グリスを使わないのか原価レベルでは数円程度のコストアップだし、それを値段に含めても誰も怒らなかっただろうに
グリスの寿命とかも考慮してるかもしれませんね。高性能=高寿命じゃないわけだし。ヒートスプレッダ内ですので塗り替えも出来ませんし…モノにもよるけど市販のグリスだと2年ぐらいで明らかに熱伝導性が悪くなりますよ
##リテールのBOXに厚盛印刷とかやるぐらいだから、グリスのコストケチってるとは思えん
後で高級グリスを塗ったExtremeエディションを発売するために性能向上の余地を残してるにきまってるだろ言わせんなよ恥ずかしい。
マジレスすると、3770使ってるがショボいリテールクーラーで充分に冷えてるし、必死になってOCする気が失せる程度には速い。大多数の人に必要充分な部材を使って製造したってだけのことかと。
> みんな納得いかないんだと思う
"みんな"と言っても,それはPC自作してOCして使うようなごく一部のユーザだけ.intel製CPUの普及率を考えると,その少数の"みんな"は無視できるくらい少ないです.
OCしなくても、熱輸送効率が悪くてファンが余計に回るから通常用途でも問題有るのでは?
3770使うのがそもそも大多数ではないのだけどね
自作市場なんてPC市場のほんの一部ですよ。大手メーカー製の出荷数込みでは、Kより無印やSの方がはるかに数が出ています。
いやいや、ソニータイマーをIntelがパクろうとしてるんですよ。熱でグリスが劣化して、熱暴走を起こしやすくなったら、壊れたと思ったユーザーが新しいCPU(or PC)を買い換えるように。
まともな製造業なら原価数円低減なら採用すると思いますIntelがまともな製造業かと言われると、疑問ではあります
定格ならすべての社内規格通ってるから問題ないとか、高性能グリスは安定した物をまとまった量確保できないとか、色々事情は推測できるのではないかとまあ、こんな騒ぎになったから、リビジョンアップの時になんか変えてくるだろうとは思いますが
まともな製造業なら...
製品として出荷したい目標の性能を出せているいじょうたとえ数円でもさらなるコストを掛けるような事はしないでしょう。
あくまでも、OCする時に足かせになるという事での改造でしょOCしないのにオーバーヒートで使えないというわけでは無いはず。
今だとTurbo Boostがあるからそうは言えないのでは。冷却状態が良好だとTurbo Boostがより多く使えると言う事になるんで、影響はありますよ。OCする人でなくても、冷却に気を遣うと相応の性能が得られる時代になってます。
Turbo boostって本来は他のコアが仕事サボってるときにオーバークロックする機能ですよね?冷却に気を遣うと常時オーバークロックで動作するということでしょうか?
そういや3770(3.4/boost 3.9)をリテールクーラーで動かしてますがベンチで全コア張り付かせても3.7GHzで動作しますね…
> Turbo boostって本来は他のコアが仕事サボってるときにオーバークロックする機能ですよね?
いや、違いますよ。サーマルバジェットに余裕があると判断された場合にオーバクロックされるはずです。(一部のコアが遊んでいる時はサーマルバジェットに余裕があるだろうと推測はできますが、必ずしもイコールな関係ではありません)
従って、排熱が効率的にいけばバジェットに余裕がある時間が増える(可能性が高くなる)ので オーバクロック状態で動作させることができる時間も伸びます(伸びる可能性があります)。
>ただし、プロセッサーが TDP (熱設計電力: Thermal Design Power) の仕様上限未満の電力、温度、電流で稼働している場合に限られます。インテルのサイトにはこう書いてあるんですが、3770もグリス塗り直して排熱が効率的になれば常時3.9GHz動作を期待できるんでしょうか?
そんなに仕事させてないのでやらないですけど
Intelのサイトにも書いてあるように、動作コア数、電流、電力、温度の4要素全てに個別にリミットが設定されていて一番厳しいもので制限されるから、温度の制限に引っかかってるんなら上がるし、別なとこの制限に引っかかってるなら変わらない。
静寂性にも関係しますよ。今時のファンは温度で稼働・非稼働するんで、CPUファンの回転速度を減らせればそれだけ静かです。これは別に自作しなくたって、出来合のパソコンを買ってきてもだいたい同じ。
一度に100万個単位で仕入れるメーカーの人間からすれば、1個あたり10円違えば、1ロットで1000万円違うわけですから、そのちょっとした差で、CPUのグレードを下げるとか、AMDに変える、という事になるのでは?
自作ユーザーはそのような事を気にしないかも知れませんが、ボリュームで大多数を占めるメーカーが気にする以上、インテルがそちらに流れるのも仕方が無いと思われます。
出荷台数が減るのでなければ、下位CPUやAMDとの差額が10円でないと割に合わないことになりますがいいんでしょうか。
同じダイを載せた最低価格の品種との差額分はほとんどプレミアと見て問題ない。
出荷試験での選別で試験コストが掛かっているだろうけど、そんなのプレミア分から見ればゴミだよ。
気づきますよPCメーカーは。一気に数十万個とか数百万個の単位で買いますからね。そしてインテルの顧客はPCメーカーです。リテール≒CPUを1個2個単位で買う人はほとんど客とはみなされていません。そんなリテールのために別の工程を設けるなんてこともしませんよ。
自作ユーザーはそんなに気にはしないでしょうが、PCメーカーは気にしてますよ
#今回改造に使われた熱伝導シートは単品売価で2000円超えかー#高いなあww。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
ショップレベルで出来る対応 (スコア:0)
なぜintelは最初から高性能グリスを使わないのか
原価レベルでは数円程度のコストアップだし、それを値段に含めても誰も怒らなかっただろうに
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:4, 興味深い)
グリスの寿命とかも考慮してるかもしれませんね。
高性能=高寿命じゃないわけだし。
ヒートスプレッダ内ですので塗り替えも出来ませんし…
モノにもよるけど市販のグリスだと2年ぐらいで明らかに
熱伝導性が悪くなりますよ
##リテールのBOXに厚盛印刷とかやるぐらいだから、グリスのコストケチってるとは思えん
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:3, すばらしい洞察)
後で高級グリスを塗ったExtremeエディションを発売するために性能向上の余地を残してるにきまってるだろ言わせんなよ恥ずかしい。
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:4, すばらしい洞察)
マジレスすると、3770使ってるがショボいリテールクーラーで充分に冷えてるし、必死になってOCする気が失せる程度には速い。大多数の人に必要充分な部材を使って製造したってだけのことかと。
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> みんな納得いかないんだと思う
"みんな"と言っても,それはPC自作してOCして使うようなごく一部のユーザだけ.
intel製CPUの普及率を考えると,その少数の"みんな"は無視できるくらい少ないです.
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:1)
選別ってのは分かるけど、それなら最初からTDP95WとかセコイことしないでK付きを売るなよ、と。
Re: (スコア:0)
OCしなくても、熱輸送効率が悪くてファンが余計に回るから通常用途でも問題有るのでは?
3770使うのがそもそも大多数ではないのだけどね
Re: (スコア:0)
自作市場なんてPC市場のほんの一部ですよ。
大手メーカー製の出荷数込みでは、Kより無印やSの方がはるかに数が出ています。
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:1)
いやいや、ソニータイマーをIntelがパクろうとしてるんですよ。
熱でグリスが劣化して、熱暴走を起こしやすくなったら、壊れたと思ったユーザーが新しいCPU(or PC)を買い換えるように。
天琉陳(Teruching)
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:1)
まともな製造業なら原価数円低減なら採用すると思います
Intelがまともな製造業かと言われると、疑問ではあります
定格ならすべての社内規格通ってるから問題ないとか、高性能グリスは安定した物をまとまった量確保できないとか、色々事情は推測できるのではないかと
まあ、こんな騒ぎになったから、リビジョンアップの時になんか変えてくるだろうとは思いますが
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:1)
まともな製造業なら...
製品として出荷したい目標の性能を出せているいじょう
たとえ数円でもさらなるコストを掛けるような事はしないでしょう。
あくまでも、OCする時に足かせになるという事での改造でしょ
OCしないのにオーバーヒートで使えないというわけでは無いはず。
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:1)
今だとTurbo Boostがあるからそうは言えないのでは。
冷却状態が良好だとTurbo Boostがより多く使えると言う事になるんで、影響はありますよ。
OCする人でなくても、冷却に気を遣うと相応の性能が得られる時代になってます。
Re: (スコア:0)
Turbo boostって本来は他のコアが仕事サボってるときにオーバークロックする機能ですよね?
冷却に気を遣うと常時オーバークロックで動作するということでしょうか?
そういや3770(3.4/boost 3.9)をリテールクーラーで動かしてますが
ベンチで全コア張り付かせても3.7GHzで動作しますね…
Re: (スコア:0)
> Turbo boostって本来は他のコアが仕事サボってるときにオーバークロックする機能ですよね?
いや、違いますよ。サーマルバジェットに余裕があると判断された場合にオーバクロックされるはずです。
(一部のコアが遊んでいる時はサーマルバジェットに余裕があるだろうと推測はできますが、必ずしもイコールな
関係ではありません)
従って、排熱が効率的にいけばバジェットに余裕がある時間が増える(可能性が高くなる)ので オーバ
クロック状態で動作させることができる時間も伸びます(伸びる可能性があります)。
Re: (スコア:0)
>ただし、プロセッサーが TDP (熱設計電力: Thermal Design Power) の仕様上限未満の電力、温度、電流で稼働している場合に限られます。
インテルのサイトにはこう書いてあるんですが、3770もグリス塗り直して排熱が効率的になれば
常時3.9GHz動作を期待できるんでしょうか?
そんなに仕事させてないのでやらないですけど
Re: (スコア:0)
Intelのサイトにも書いてあるように、動作コア数、電流、電力、温度の4要素全てに個別にリミットが設定されていて一番厳しいもので制限されるから、温度の制限に引っかかってるんなら上がるし、別なとこの制限に引っかかってるなら変わらない。
Re: (スコア:0)
静寂性にも関係しますよ。
今時のファンは温度で稼働・非稼働するんで、CPUファンの回転速度を減らせればそれだけ静かです。
これは別に自作しなくたって、出来合のパソコンを買ってきてもだいたい同じ。
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:1)
スペックを満たしてるんだからコストを削るのは当然。
Re: (スコア:0)
CPUは1~2万円するのが普通なので、
仮に数十円程度変化しても、購入者はほとんど気づかないと思いますが。
一度決まった販売価格は1円たりとも変更できなくて、
コストアップ=利益ダウンになったりするのかな。
Re:ショップレベルで出来る対応 (スコア:1)
一度に100万個単位で仕入れるメーカーの人間からすれば、
1個あたり10円違えば、1ロットで1000万円違うわけですから、
そのちょっとした差で、CPUのグレードを下げるとか、AMDに変える、という事になるのでは?
自作ユーザーはそのような事を気にしないかも知れませんが、
ボリュームで大多数を占めるメーカーが気にする以上、インテルがそちらに流れるのも仕方が無いと思われます。
Re: (スコア:0)
出荷台数が減るのでなければ、下位CPUやAMDとの差額が10円でないと割に合わないことになりますがいいんでしょうか。
Re: (スコア:0)
同じダイを載せた最低価格の品種との差額分は
ほとんどプレミアと見て問題ない。
出荷試験での選別で試験コストが掛かっているだろうけど、
そんなのプレミア分から見ればゴミだよ。
Re: (スコア:0)
気づきますよPCメーカーは。一気に数十万個とか数百万個の単位で買いますからね。
そしてインテルの顧客はPCメーカーです。
リテール≒CPUを1個2個単位で買う人はほとんど客とはみなされていません。
そんなリテールのために別の工程を設けるなんてこともしませんよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自作ユーザーはそんなに気にはしないでしょうが、
PCメーカーは気にしてますよ
#今回改造に使われた熱伝導シートは単品売価で2000円超えかー
#高いなあww。