「英国、原発推進政策を維持」記事へのコメント

仕方ないよね

[Anonymous Coward]

> なお、全ての候補地は既存の原発施設に隣接した場所であり、
> 新規ロケーションでの建設ではなく「増設」という形を取ることとなっている。

福島第一では原発の集中立地をリスクとして批判する声もあったけど、
実際問題、リスクがあるからこそ集中して建てざるを得ないよね。

「想定できる非常時の対策」をしていなかった事が問題なのであって、
別に各原子炉がドミノ倒しの如く悪影響を及ぼしあったわけではない。

# 電力リソースは経済効率を犠牲にしても分散させるべきだと思うけど、

Re:

[Anonymous Coward]

× 「想定できる非常時の対策」をしていなかった事が問題
○ 原発業界に「想定できる非常時の対策」の立案・実行を出来る人間がいなかった事が問題

あくまでも人の問題ですよ．　人を変えなければ何も変わりません．
人が変わらない限り原発事故は再発することを断言出来ます．
能力の無い原発業界の人間が大学教授になって能力のない学生を再生産しているんだから絶望的です．

Re:仕方ないよね

[Lucifel1999 (42686)]

非常時の対策の立案や実行以前にそもそも非常時の存在を前提に対策を立てようとするとヒステリックに拒絶するマスコミや一般市民の存在が一番の問題なんだが。

安全神話の崩壊とかいうがそもそも絶対安全だという状態でないと何もさせてもらえないのだから安全対策なんて議論すら出来ないわな。

Re:仕方ないよね

[Anonymous Coward]

> ヒステリックに拒絶するマスコミや一般市民の存在が

福島第一の計画段階から今回の震災までで、
その様な妨げがあったと判断できる材料があるなら教えてください。

> 安全神話の崩壊とかいうが

それ言ってるのって、
震災前は電気事業連合会などからお金もらって、
神話形成に協力してた人達ですよね？

例えば、新幹線の安全神話と言うのは、
全線高架など当時の国鉄ならではの膨大なコストを掛け、
更に、それに関わる人間の不断の努力により作られたものです。

それに対し、原発の安全神話と言うのは、
調査隠し、事故隠しを重ねた文字通りフィクションと言う意味の神話。
震災以前から安全対策の不備を指摘していた人達は、そーゆー認識で言ってるので、
「安全神話の崩壊」なんて言葉は使いません。フィクションは崩壊しない。

> そもそも絶対安全だという状態でないと何もさせてもらえないのだから

うん、全く意味が分らない。
何もさせてもらえないと言うのは、
原子力発電所を建てる事も出来ないと言う事でしょうか？
我々の居るこちらの世界の日本では、既にたくさん建ってるんですが…

貴方の住む世界ではいつ頃からそうなってしまったんですか？
人から聞いた事を鵜呑みにしているのでなければ、答えられますよね？

Re:

[Anonymous Coward]

まあ、3・11からこんにちのグダグダっぷりを見て、少なくとも東京電力には原発事業を推進してもらいたくないとは思いましたな。

Re:仕方ないよね

[tomone (15592)]

> 非常時の対策の立案や実行以前にそもそも非常時の存在を前提に
> 対策を立てようとするとヒステリックに拒絶する
> マスコミや一般市民の存在が一番の問題なんだが。

よく言われるが、これって本当にある事なのか?

非常時対策ってのは、電力会社の敷地内・管轄内・施設内で、
電力会社の責任でやるものだろ。

株主総会にでも乗り込んできて、「その対策をやるな」と言うのか?

「原発反対デモ」は聞いた事あるが「原発に防波堤作るなデモ」とか
聞いた事ないし、実際に賛同する人が居るとはとても思えないんだが。

むしろ聞こえてくるのは「コスト削減」の為に、設備を省いたりとか、
検査データ誤魔化したりとか、過去の事例を無かった事にするとか、
そういう事ばっかりなんだけど。

--
TomOne

Re:

[Anonymous Coward]

この手の話に放射性廃棄物の話って全然出てこないけど、何で？
火力だとCO2が。。とかってなるけど、原子力は放射性廃棄物あるじゃん。
しかも現代に効率よく破棄する手段が無いし。
困って再利用計画立てたら問題だらけで先進まなくなってるし。
今ある施設を、しばらく稼働するのは良しとしても運用問題解決しないと、いずれクビ締めることになるんじゃない？
処分は将来の化学の発展を期待してるようだけど、政治都合で使い始めたテクノロジーにそんな期待できるんだろうか。

Re:

[Anonymous Coward]

そう言うのが否定しかせず短絡的なんじゃなないの？
事故が起これば即脱原発とか言い出すだけですからねえ

今駄々こねて原発止めても意味ないことだし、今自然エネルギー云々も無駄
短期、中期的に原発を安全に運用することが重要でしょ。
そのような道をハナから閉ざしてるのも事実だと思いますけどね。

Re:散々否定されてるのに

[Anonymous Coward]

こう書けば荒らしにならないのに... [labaq.com]
「ねえ、電力が足りないわ、発電所作りましょうよ」
「そうだな、何発電がいい？」
「なんでもいいわ、あなたの好きなので」
「原子力」
「それはイヤ」
「太陽光」
「もう家庭用路線でやってる」
「風力」
「低周波音がして鳥が衝突するのはイマイチ」
「じゃあなにがいいんだ？」
「今言ったの以外ならなんでもいいわ。」
「震動発電」
「それは実験でうまくいかなかった」
「地熱は」
「（地震や噴火のあとで）気分じゃない」
「火力は」
「CO2が出るわ。」
「じゃあいったいなにがいいんだよ！？」
「なんでもいいわ、あなたの好きなので」

Re:

[Anonymous Coward]

マジレスすると水力が抜けてる。

---
釣りにつきあうのもアレなのでAC

Re:散々否定されてるのに

[Anonymous Coward]

数合わせと理由のゴロで抜いたんだ。もちろんおもおかねらいなんで。 # 元コメAC

「じゃあ水力、これだろ」
「ないわ、もうやってるし水利権とかダム建設とかどうするの」

Re:散々否定されてるのに

[northern (38088)]

「じゃ、潮力は」
「あんな大津波の後で正気で言ってるの」

Re:散々否定されてるのに

[Anonymous Coward]

「非常時の存在を前提に対策を立てようとするとマスコミや市民が拒絶する」
と言うのが事実ではない事は、既に明らかになっています。
その様な拒絶が行われた証拠が無いから。

マスコミや市民は、
「電力会社が非常時の存在を前提に対策を立てようとしているな」
等と兆候を嗅ぎ取って騒ぎ立てたりするような超感覚は持っていませんし、
「非常時の存在を前提に対策」が提示された事が無いために、
何でも噛み付くマスコミも、流石に叩き様が無い。
「非常時の存在を前提にするなんてけしからん」と言う話も、
電力畑の学者や官僚にはあったらしいですが、市民レベルの話ではない。

何かの陰謀で、歴史の闇に隠蔽されてしまったのでしょうか？
電力会社側の資料でもいいので、証拠があるなら示してほしいなぁ。

> お前みたいに否定だけして対案を出さないのをヒステリックに拒絶してるって言うんだがな。

貴方の記述が嘘であると指摘した私は、
何の「対案」を求められているのでしょうか？
そして、「対案」を出さない事は何を「拒絶してる」事になるのですか？

# まぁ、敢えて言えばアホな貴方を拒絶してるかもしれませんけど、

例えば、「現在の原子力政策を否定」なら、
代わりの原子力政策なり、代わりの電力政策が必要でしょう。
（実際、原子力政策や電力政策の対案は多くの一般人が議論してますね）
しかし、貴方の脳内のファンタジーを否定して「対案を出せ」と言われても困ります。
デマに流されやすい貴方のリテラシーを矯正するプランを提示すれば満足？
私は貴方の母親じゃない。十分な対価が無い限りお断りです。

# そもそも、本当に対案欲しいですか？
# そのまま肯定して欲しいんじゃないの？

Re:散々否定されてるのに

[Anonymous Coward]

> 「その様な拒絶が行われた証拠が無いから」

というのはあまりにも naive な論拠ですねえ

それこそヒアリング的な場ではそういうニュアンスの発言をする
「活動家」はTVでみたことありますよ。
えてして議事録とかですら実際の議論は記載されずに
合意された結論だけが書かれるわけです。

で乱暴にまとめると、
結局そういうことを「空気を読んで」プレッシャーとして
受け止めてどんどん内向きに殻に閉じこもった体制を作ってしまい
最終的にボロが出て破綻したというのが
今回の事故の教訓じゃないの?

典型的に東電武藤副社長(原子力部門トップ)が
「官邸の "空気を読んで" 注水しないことを指示した」
(実際には現場の判断で実施)って話が出ていたのが
なによりも象徴的ではないかと。

Re:

[Anonymous Coward]

> 実際の議論は記載されずに
> 合意された結論だけが書かれるわけです。

素晴らしい！
つまり、その様な陰謀は表の世界に一切の痕跡を残さないんですね！

# もういいよ

Re:

[Anonymous Coward]

オマエガナー

Re:

[Anonymous Coward]

その辺りの事を表す良い言葉が有る。
「責任転嫁」「無責任」
って奴だ。
自分の行いについては自分で責任を取る。
それじゃなきゃ相手の言う様に止めてしまえ。

空気なんて不確かな物で他人に責任を押し付けられるのなら、そりゃ楽で良いだろう。
その楽さから抜け出せなかっただけじゃないのか？
でなきゃ危険性の指摘なんかは率先して検証を行ったって話に成る筈なんだが、
どうも福島原発の安全性を検証しないとヤバいって空気は読まなかったってのがね。

Re:

[Anonymous Coward]

>結局そういうことを「空気を読んで」プレッシャーとして
>受け止めてどんどん内向きに殻に閉じこもった体制を作ってしまい

それ電力会社の自業自得でしかない
被害妄想で他人のせいにするな

ベストを尽くそうとせず手抜き管理とその場しのぎの隠蔽を繰り返してきておいて
外からのプレッシャー云々言ってるのはお門違いだ

Re:散々否定されてるのに

[northern (38088)]

要するに、外からのプレッシャーに耐えられるだけの態勢ができてないと

マスコミも情けない。まあ東電他の広告出稿量が多いってことだが、ＮＨＫも政治にはちょー弱そう

Re:

[Anonymous Coward]

> というのはあまりにも naive な論拠ですねえ

それ以外の論拠も（貴方に不都合でなければ）読んで頂いて宜しいですよ。

> それこそヒアリング的な場ではそういうニュアンスの発言をする
> 「活動家」はTVでみたことありますよ。

大変興味深いですが、
「活動家」はLucifel1999氏の言うマスコミでも一般市民でもない上、
貴方がTVで見ている以上、どこかに証拠となる映像が残ってるはずなんです。

# 超国家規模の陰謀により貴方の記憶以外の全てが消去されたのでない限り、

> えてして議事録とかですら実際の議論は記載されずに
> 合意された結論だけが書かれるわけです。

「合意

Re:散々否定されてるのに

[xamenhoff (37368)]

折角の機会なのでここにぶら下げておきます。
＃フレームのもとって評価されているけど〜
http://t.co/EcpMwLP [t.co]

上記発言にそって内容を要約すると「イタリアの原発国民投票でNOを投じた25.643.625人はヒステリック」なのか?です。この記事では「集団ヒステリー」と発言した政治家である石原のぶてるに、その是非を問うています。

Re:

[Anonymous Coward]

否定意見＝集団ヒステリーと決め付けるのもどうかと
ロクな検討も無しに辞めろ辞めろと騒ぐからヒステリーと言われるんでしょｗ
問題視されているのは姿勢で有って結論じゃありませんよ
そんな事すら読み取れないからヒステリー扱いされるんです

Re:

[Anonymous Coward]

イタリアの原発国民投票でNOを投じた25.643.625人は

「国内に原発を立てないで、フランスの原発から電気を買う」

という現実的な代案を出しているので、ヒステリックではありません。