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暑い時期は、冷蔵庫とクーラー止められないですよね。冬寒かった年は、夏暑いという印象があるので、私は今年の夏も相当な猛暑になるのではないかと思っています。
家庭ごとの契約電流を下げる方策等で、一戸当たりの絶対的消費電力を下げさせるという対策をすれば、可能性はあるのですが今から各戸の変更やるとして・・・大変でしょうねぇ。
電気を使い過ぎればブレーカーが落ちる。そういう生活をすれば必然的に無駄な電気の使用は減ると思います。
暑い時期は、冷蔵庫とクーラー止められないですよね。
冷蔵庫は夏場でも開けなければ停電しても数時間程度ならそれなりに冷えた状態を保てます。 真夏は過ぎていましたけど1993年の9月頭に宮崎で台風13号の被害にあい、夕方から停電しましたが翌日の昼前位まで12時間くらいたっていましたが冷蔵庫の中身はとりあえず無事でした。 #さすがに冷凍庫のほうは解けていましたが…。 #電柱倒されたりしていて停電長引きそうだったのでその日のうちにすぐに調理して食べました。 #結局3日ばかり停電したままだったのかな。
いまどきのブレーカーって、レバー固定していても過電流流れたら内部で接点外れるでしょ。一旦レバーを下ろして再投入しない限り通電しないはず。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/75198/m0u/%E5%85%AC%E6%98%8E/ [goo.ne.jp]公明の意味は「公平に21区を特別扱いし、議員の圧力など不正や非実施地域の基準など隠し事があること」ですか。停電実行分の基本料金を請求しないとか、圧力を掛けたと公言した議員になにがしの断固たる措置を執ってから継続したいと言ってください。
> 誰が優遇されているのか、分かるだけましという話です。
情報が公開されているのは「停電している/する可能性のある地域」であって、21区以外にもあちこちにある「輪番停電の対象外な地域」を特定するのは難しいと思うよ。東電エリア内の白地図でも持ってきて、停電対象地域を地道に塗りつぶして、「それ以外」を特定でもする?# あ、ネットに流れてる情報も「やってないところ」はあんまり当てにならないよ。# 対象外の地域のひとはわざわざ訂正しないしね :-p
あと、事業所なんかの大口/特殊契約については、輪番停電とは別
> 2003年にも東京電力のすべての原子力発電所が停まったことがありました
加えて今回は被災した火力発電所も停止しているのはご存じ?
> 2003年にも東京電力のすべての原子力発電所が停まったことがありました加えて今回は被災した火力発電所も停止しているのはご存じ?
停止した火力発電所は比較的短期に復旧させるといってます。
2日前の報道 [kahoku.co.jp]だとかなり厳しそうな見込みなんだけど、目処がついたの?
常陸那珂とか広野の被害状況がひどく、約500万kWは夏には間に合わないというニュースを見たが、見通したったの?
常陸那珂はひょっとしたらの可能性はあるかもしんないけど、広野はまず無理だよね。福島第一に近いから復旧作業の人間が入れない。
そのニュースは見てませんが、ある程度は回復できるでしょう。
去年の夏のピークが6000万キロワット、2割削減したら4800万キロワット。私には何とかなる数字に見えます。(政府がまともならね)
震災で止まっている火力も夏にまでに復旧できると東電は予想しているが、今の東電の対応振りでははたして信じてよいものかどうか・・・平時でさえ夏場のピーク電力時には東北電から電気を買ってなんとかごまかしているのに。それを踏まえたうえで、節電なんていう神頼み的な手法での夏場の電力需要を乗り切ろうとする考えたでは、突然大規模停電がおきてしまうでしょう。無い袖は振れないのだから、計画停電は必要。ただし、1日のうち数時間停電では効率が悪い(特に工場など)ので、せめて丸一日停電を輪番でやればいい。23区内も停電させればいい。同時に、どうしても電気をとめることが出来ない施設(役所、大使館、医療関係、etc)には、停電させない特別な変電所から電力線を引く工事を行えばよい。
どうも、23区内の人間は被災者意識が無さ過ぎる。発電施設を東電管内以外に造っておいて、その発電施設が壊れ電力が得られないのなら立派な被災者。被災者なりの電気消費をするのはあたりまえ!!
> 東京の電力をまかなうだけの電力量を自然エネルギーで安定的に賄うことが本当に可能なのか、> それだけの設備を東京都で作る場所が確保できると思っているのか。(やっぱり設備は地方で?)
東京の電力が賄えるほどあるかどうかは知らないが世界の電力を賄う [wikipedia.org]程度のことなら出来るらしい。
それからウランの埋蔵量 [kyoto-u.ac.jp]はたかが知れているらしい。
そうですよね。太陽光発電にて安定的に電力を得る為にはかなりのハードルがあります1.発電パネルの設置場所は何処にするのか?2.送電ロスをどう減らすのか?3.発電パネルや付随機器のメンテナンスはだれが行うのか?4.予算は?5.発電パネルの設置による環境変化をどう捕らえるのか?6.テロ対策をどうするか?
1.は自然災害が少なく発電効率の良い土地を国家戦略により海外から土地ごと買い取る 日本領有地内の日照率の高い太平洋上に巨大な人工島を各所につくてもあるか2.は常温超電導物質が出るまでは無理っぽいですね3.は現地合弁会社でも作るか、外務省が駐在官を置くような形で資源エネルギー庁が管理するのかな?4.は溜め込んだ外国債を取り崩したり、電力会社の持ち出しで5.はわかりません6.は自衛隊派遣で特例として自主防衛(発砲・殲滅あり)ではどうでしょう。
「安定的に」に反応し損ねてたな。
しかし少なくとも太陽光発電で夏の電力ピークを潰すことはできる。
蓄電技術は色々あるんだろうが海水揚水 [jpower.co.jp]がいいんじゃないかと思う。
施設の塩分による腐食が問題らしいが下池も人工池にして太陽炉で蒸留した水を使えばいいだろう。
実施するしないはどうでもいいんだけど、どう考えても一日単位の輪番にするべきだと思うんだよね。というコメントがこれ以外無いのが不思議だ。
・停電が来るか来ないかわからない5日・停電がほぼ来る1日と来ない4日
どっちがいいかといわれたら明らかに後者だと思うんだが少数派なのか。
#毎年台風で数時間~数日停電になるところで育ったけどID
非常用電源が何時間ぐらいもつか・・・という問題があります。家庭用の酸素吸入器などの医療機器の利用者が、外部電源なしで耐えられるのは数時間が限度です。それ以上の時間となると、ディーゼル発電機を配備し、燃料を補給する体制を確立する必要があります。
冷蔵・冷凍庫の問題を考えたら一般家庭で24時間停電はナシでしょ。それを除外すれば検討の余地はあるんですけど、夏場の場合電気以外で代替しづらい冷房の問題もあります。東京は毎年死人が出ますしね。
『毎年台風で数時間~数日停電になる』って年1回かそこらのはずで、計画停電のように (今夏だけとしても) 10週程度は実施される虞があるものと単純に比較するのは危険かと思います。
一般家庭の冷蔵・冷凍庫の中身の損害額なんて個別に見たら大したことないのと、輪番停電中は買い置きをしないように(もしくは停電前日に使い切りましょう、とか)などの周知で啓蒙すればいいんじゃないでしょうか。停電明けの商品不足の問題が残りますが。頻繁に買い物ができない高齢者としても、一週間単位とかなら別に変わらないような気もしますが、その場合は夏までに宅配関連の補助なりなんなりをスーパー向けでやれば雇用対策にも少し貢献できるでしょう。むしろ、業務用の冷蔵・冷凍庫へのダメージが大きいでしょうかね。こっちは数か月単位の長期保存あたりまえの世界ですから。
現在の計画停電では納豆やヨーグルトなどが問題に上がっていますが、長時間になるとこんどは発酵期間の長い酒造メーカーなどで問題になるような気がします。
誰も被災者扱いしないんだもん。被災者っていうと「何を寝ぼけた事を言っているんだ?」といわれる始末。
たとえ浦安であろうと千葉の外側であろうと、西の人には「東京」で一括りだし。
>>誰も被災者扱いしないんだもん。>>被災者っていうと「何を寝ぼけた事を言っているんだ?」といわれる始末。
他府県から「被災者扱いされたい」という意識ではなく、「自分達は東電被災者だから我慢する」という意識を持てということ!!
深夜電力で氷作って置いとくんならピークシフトにはなりますよね。
てかエコアイス [tepco.co.jp]とか言って東電自らがそういうシステムを売ってました。まあ仰せの通り使う電力の総量は変わらんわけですけど、「エコ」とか謳うのはなんなんだろ。昼夜出力が一定な原発が夜中に作る電力は東電的にはエコってことなんですかね。
エコアイスにしても蓄熱暖房にしても現実的なピークシフトでしょ。消費エネルギーの総量は増えても、閑散期の安価な電力価格により消費者に価格的優位を与えているんだから。元々ピーク時以外の電力を使う事で、最大負荷を減らし施設負担を落とすってのも考慮の内ですよ。だから現実として「自発的にやっている」企業も個人も居るんだよ。
エコアイスって東北電力じゃないの?と思ったら、電力会社9社とダイキン工業、日立製作所、三菱電機、三菱重工業が共同開発 [wikipedia.org]だったのか。アイスちゃん(えここ)のイメージが強くて東北電力のモノって気がするんだな。#Wikipedia、エコアイスの項目が無くてアイスちゃんの項目があるとは(w
× エコロジー○ エコノミー
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
計画停電はやめるべきではない。 (スコア:0)
そりゃ、今は、年間で一番電力を使わない季節だし、生産が止まっている工場も多いから何とかなっているのであって、復興始めて、生産が本格化すれば、電力足りなくなることは明らか。産業が動かなければ、景気は低迷し、失業者も増える。
価値観が多様化しているからね、気温が28度を超えたあたりから、あんな娯楽のために電気を使うな!の大合唱が起きるだろう。
テレビ放送やめても、動画サイトがにぎわったり、レンタルビデオ屋がにぎわうだけで、消費電力は、あまり減らない。
何々に電気を使うな的なモグラたたきやったって、意味がないように思える。
暑さの中、クーラーの温度設定を自制しろと言われても、おそらく無理です。例え、他のすべての家電の電源落としてでも、クーラーと冷蔵庫の電源は確保したがるだろう。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:1)
暑い時期は、冷蔵庫とクーラー止められないですよね。
冬寒かった年は、夏暑いという印象があるので、私は今年の夏も相当な猛暑になるのではないかと思っています。
家庭ごとの契約電流を下げる方策等で、一戸当たりの絶対的消費電力を下げさせるという対策をすれば、可能性はあるのですが今から各戸の変更やるとして・・・大変でしょうねぇ。
電気を使い過ぎればブレーカーが落ちる。
そういう生活をすれば必然的に無駄な電気の使用は減ると思います。
Re: (スコア:0)
冷蔵庫は夏場でも開けなければ停電しても数時間程度ならそれなりに冷えた状態を保てます。
真夏は過ぎていましたけど1993年の9月頭に宮崎で台風13号の被害にあい、夕方から停電しましたが翌日の昼前位まで12時間くらいたっていましたが冷蔵庫の中身はとりあえず無事でした。
#さすがに冷凍庫のほうは解けていましたが…。
#電柱倒されたりしていて停電長引きそうだったのでその日のうちにすぐに調理して食べました。
#結局3日ばかり停電したままだったのかな。
Re: (スコア:0)
まともな対応は節電なんですが、えてして「ブレーカーのスイッチを何かで固定する裏ワザ」
なんてのが生まれたりするんですよねぇ。
Re: (スコア:0)
いまどきのブレーカーって、レバー固定していても過電流流れたら内部で接点外れるでしょ。
一旦レバーを下ろして再投入しない限り通電しないはず。
Re: (スコア:0)
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/75198/m0u/%E5%85%AC%E6%98%8E/ [goo.ne.jp]
公明の意味は「公平に21区を特別扱いし、議員の圧力など不正や非実施地域の基準など隠し事があること」ですか。
停電実行分の基本料金を請求しないとか、圧力を掛けたと公言した議員になにがしの断固たる措置を執ってから継続したいと言ってください。
Re: (スコア:0)
こう‐めい【公明】 [名・形動]公平で、不正や隠しだてがないこと。また、そのさま。「―な態度」 [派生]こうめいさ[名]
誰が優遇されているのか、分かるだけましという話です。
計画停電終了して、どこで電力を大量に使っているのか、優遇されているのか、あやふやにされるより、ましです。
Re: (スコア:0)
ごちゃごちゃ言ったところで、計画的に一律で電源を落とす以外の方法はないと思う。
どこで電力を大量に使っているのか、優遇されているのか、分かれば、腹いせに呪うことぐらいはできるからね。
何かを優遇しようとか、規制を除外しようとか言い出せば、平等ではなくなるのは自明である。公平ですらない。
せめて、情報を開示し、優遇されているところは、電気を使えなくなった人から呪われるぐらいのことはしてもらわないと、割に合わない。
暑さで気がたっている相手に、理屈で説明しても、感情的に反発されるだけのことです。
皆さん祈ろうではありませんか。食糧生産に影響がない程度に冷夏になることを!
たぶん、実際には、連日連夜、40度を超えるような猛暑で死人が出る可能性の方が高いだろうけどね。
Re: (スコア:0)
> 誰が優遇されているのか、分かるだけましという話です。
情報が公開されているのは「停電している/する可能性のある地域」であって、
21区以外にもあちこちにある「輪番停電の対象外な地域」を特定するのは難しいと思うよ。
東電エリア内の白地図でも持ってきて、停電対象地域を地道に塗りつぶして、
「それ以外」を特定でもする?
# あ、ネットに流れてる情報も「やってないところ」はあんまり当てにならないよ。
# 対象外の地域のひとはわざわざ訂正しないしね :-p
あと、事業所なんかの大口/特殊契約については、輪番停電とは別
Re: (スコア:0)
これを考えると計画停電が必要かは非常に疑問です。節電の呼びかけで1割程度の使用量が減ったそうですが、さらなる節電の依頼、大口使用者への供給制限、政令による一部規制で計画停電しなくとも大丈夫に思えます。
Re: (スコア:0)
> 2003年にも東京電力のすべての原子力発電所が停まったことがありました
加えて今回は被災した火力発電所も停止しているのはご存じ?
Re: (スコア:0)
停止した火力発電所は比較的短期に復旧させるといってます。
Re: (スコア:0)
2日前の報道 [kahoku.co.jp]だとかなり厳しそうな見込みなんだけど、目処がついたの?
Re: (スコア:0)
常陸那珂とか広野の被害状況がひどく、約500万kWは夏には間に合わないというニュースを見たが、見通したったの?
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:1)
常陸那珂はひょっとしたらの可能性はあるかもしんないけど、広野はまず無理だよね。福島第一に近いから復旧作業の人間が入れない。
KyaTanaka
Re: (スコア:0)
そのニュースは見てませんが、ある程度は回復できるでしょう。
去年の夏のピークが6000万キロワット、2割削減したら4800万キロワット。
私には何とかなる数字に見えます。(政府がまともならね)
Re: (スコア:0)
震災で止まっている火力も夏にまでに復旧できると東電は予想しているが、今の東電の対応振りでははたして信じてよいものかどうか・・・
平時でさえ夏場のピーク電力時には東北電から電気を買ってなんとかごまかしているのに。
それを踏まえたうえで、節電なんていう神頼み的な手法での夏場の電力需要を乗り切ろうとする考えたでは、突然大規模停電がおきてしまうでしょう。
無い袖は振れないのだから、計画停電は必要。
ただし、1日のうち数時間停電では効率が悪い(特に工場など)ので、せめて丸一日停電を輪番でやればいい。
23区内も停電させればいい。
同時に、どうしても電気をとめることが出来ない施設(役所、大使館、医療関係、etc)には、停電させない特別な変電所から電力線を引く工事を行えばよい。
どうも、23区内の人間は被災者意識が無さ過ぎる。
発電施設を東電管内以外に造っておいて、その発電施設が壊れ電力が得られないのなら立派な被災者。
被災者なりの電気消費をするのはあたりまえ!!
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:2, 興味深い)
一般人の自然エネルギー神話と電力供給への無関心ですね。
「脱原発」「(風力・太陽光)自然エネルギーへの転換」と軽く言ってます。
東京の電力をまかなうだけの電力量を自然エネルギーで安定的に賄うことが本当に可能なのか、
それだけの設備を東京都で作る場所が確保できると思っているのか。(やっぱり設備は地方で?)
東京都市部の電力を賄うため、火力を抱えているのに計画停電させられる県に住んでいるが、
首長候補がこういう輩ばかりだとやっぱり納得が出来ないですね。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:2)
> 東京の電力をまかなうだけの電力量を自然エネルギーで安定的に賄うことが本当に可能なのか、
> それだけの設備を東京都で作る場所が確保できると思っているのか。(やっぱり設備は地方で?)
東京の電力が賄えるほどあるかどうかは知らないが
世界の電力を賄う [wikipedia.org]程度のことなら出来るらしい。
それからウランの埋蔵量 [kyoto-u.ac.jp]はたかが知れているらしい。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:2)
それは太陽電池パネルを費用度外視して(誰が買うの?)敷き詰め、かつ、晴れも曇りも関係なしでエネルギーを発生すると仮定した場合です。
Re: (スコア:0)
そうですよね。
太陽光発電にて安定的に電力を得る為にはかなりのハードルがあります
1.発電パネルの設置場所は何処にするのか?
2.送電ロスをどう減らすのか?
3.発電パネルや付随機器のメンテナンスはだれが行うのか?
4.予算は?
5.発電パネルの設置による環境変化をどう捕らえるのか?
6.テロ対策をどうするか?
1.は自然災害が少なく発電効率の良い土地を国家戦略により海外から土地ごと買い取る
日本領有地内の日照率の高い太平洋上に巨大な人工島を各所につくてもあるか
2.は常温超電導物質が出るまでは無理っぽいですね
3.は現地合弁会社でも作るか、外務省が駐在官を置くような形で資源エネルギー庁が管理するのかな?
4.は溜め込んだ外国債を取り崩したり、電力会社の持ち出しで
5.はわかりません
6.は自衛隊派遣で特例として自主防衛(発砲・殲滅あり)ではどうでしょう。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:2)
「安定的に」に反応し損ねてたな。
しかし少なくとも太陽光発電で夏の電力ピークを潰すことはできる。
蓄電技術は色々あるんだろうが海水揚水 [jpower.co.jp]がいいんじゃないかと思う。
施設の塩分による腐食が問題らしいが下池も人工池にして太陽炉で蒸留した水を使えばいいだろう。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:2)
数百万キロワットを出すような揚水発電設備なんて、黒部ダムを新たに作るようなものだから、3年や5年では作れない。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:2)
トリウムがあります。こちらは、軍事利用が難しいために、大して研究されて来なかった。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:1)
実施するしないはどうでもいいんだけど、
どう考えても一日単位の輪番にするべきだと思うんだよね。
というコメントがこれ以外無いのが不思議だ。
・停電が来るか来ないかわからない5日
・停電がほぼ来る1日と来ない4日
どっちがいいかといわれたら明らかに後者だと思うんだが少数派なのか。
#毎年台風で数時間~数日停電になるところで育ったけどID
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:1)
非常用電源が何時間ぐらいもつか・・・という問題があります。
家庭用の酸素吸入器などの医療機器の利用者が、外部電源なしで耐えられるのは数時間が限度です。
それ以上の時間となると、ディーゼル発電機を配備し、燃料を補給する体制を確立する必要があります。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:1)
冷蔵・冷凍庫の問題を考えたら一般家庭で24時間停電はナシでしょ。それを除外すれば検討の余地はあるんですけど、夏場の場合電気以外で代替しづらい冷房の問題もあります。東京は毎年死人が出ますしね。
『毎年台風で数時間~数日停電になる』って年1回かそこらのはずで、計画停電のように (今夏だけとしても) 10週程度は実施される虞があるものと単純に比較するのは危険かと思います。
Re: (スコア:0)
一般家庭の冷蔵・冷凍庫の中身の損害額なんて個別に見たら大したことないのと、輪番停電中は買い置きをしないように(もしくは停電前日に使い切りましょう、とか)
などの周知で啓蒙すればいいんじゃないでしょうか。停電明けの商品不足の問題が残りますが。
頻繁に買い物ができない高齢者としても、一週間単位とかなら別に変わらないような気もしますが、その場合は夏までに宅配関連の補助なりなんなりを
スーパー向けでやれば雇用対策にも少し貢献できるでしょう。
むしろ、業務用の冷蔵・冷凍庫へのダメージが大きいでしょうかね。こっちは数か月単位の長期保存あたりまえの世界ですから。
現在の計画停電では納豆やヨーグルトなどが問題に上がっていますが、長時間になるとこんどは発酵期間の長い酒造メーカーなどで問題になるような気がします。
Re: (スコア:0)
誰も被災者扱いしないんだもん。
被災者っていうと「何を寝ぼけた事を言っているんだ?」といわれる始末。
たとえ浦安であろうと千葉の外側であろうと、
西の人には「東京」で一括りだし。
Re: (スコア:0)
>>誰も被災者扱いしないんだもん。
>>被災者っていうと「何を寝ぼけた事を言っているんだ?」といわれる始末。
他府県から「被災者扱いされたい」という意識ではなく、「自分達は東電被災者だから我慢する」という意識を持てということ!!
Re: (スコア:0)
「クーラー止めたら、涼むためにカキ氷食いますよ。冷蔵庫の食品が傷まないように氷袋入れますよ。」ってコトに為ったら製氷メーカーがどんどん電力使って氷の増産するだけだもんねぇ。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:1, 興味深い)
深夜電力で氷作って置いとくんならピークシフトにはなりますよね。
てかエコアイス [tepco.co.jp]とか言って東電自らがそういうシステムを売ってました。
まあ仰せの通り使う電力の総量は変わらんわけですけど、「エコ」とか謳うのはなんなんだろ。
昼夜出力が一定な原発が夜中に作る電力は東電的にはエコってことなんですかね。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:2, すばらしい洞察)
夜中の燃料の消費量を変えずに(どうせ電気は余って捨ててる)、昼間の燃料の消費量を減らせるんだから。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:1)
損をするのがわかっているから、どの企業も個人も「自発的」にはやってくれない。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:2, 興味深い)
Re: (スコア:0)
エコアイスにしても蓄熱暖房にしても現実的なピークシフトでしょ。
消費エネルギーの総量は増えても、閑散期の安価な電力価格により消費者に価格的優位を与えているんだから。
元々ピーク時以外の電力を使う事で、最大負荷を減らし施設負担を落とすってのも考慮の内ですよ。
だから現実として「自発的にやっている」企業も個人も居るんだよ。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:1)
しかし、このスレの発言読んでいると、価格で分配を決めるよりも、計画発電で政府に「配給」させる方を好む人が多いのに驚いた。
Re: (スコア:0)
高額電気代ってのは正論だとは思うが、自分が死する方向の意見に賛同するのは二の足を踏むなぁ。
# 高額電気代になったら、上から「必要器具は動くから仕事は続けるけど、電気代高いから照明・冷房はなしね♪」と本当に言われそうで怖い。
Re:計画停電はやめるべきではない。 (スコア:1)
エコアイスって東北電力じゃないの?と思ったら、電力会社9社とダイキン工業、日立製作所、三菱電機、三菱重工業が共同開発 [wikipedia.org]だったのか。
アイスちゃん(えここ)のイメージが強くて東北電力のモノって気がするんだな。
#Wikipedia、エコアイスの項目が無くてアイスちゃんの項目があるとは(w
Re: (スコア:0)
× エコロジー
○ エコノミー