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t_mrc-ctさんのコメントhttp://srad.jp/hardware/comments.pl?sid=526777&cid=1924147 [srad.jp]の補足になってしまいますが,広範囲で線量率が上がったのは16日の昼ごろで、この頃福島第1では3号機から白煙が上がっています(8:34←首相官邸資料より)。この白煙が3号機の燃料プールにおいて水位が減少し、燃料棒の一部が露出した状態でプールの水が沸騰して発生していたとすれば、露出した燃料棒が損傷し放射性物質が蒸気とも大気中に放出されることは十分考えられるのではないでしょうか?ちなみに3号機は14日に爆発、建屋の屋根が飛んで燃料プールはむき出しの状態(だからこそ放水できた)。
#まあ、そのあとなんで線量が収まるのか(水が無くなった?)とか、いろんな所に注入した水は漏れてないのか?とか突っ込みどころはいくつもあるのですが。
IAEAのプレゼンテーション資料の一つ [slideshare.net]のP4に、15日0:00から20日0:00までの間の東京での大気中のヨウ素131、セシウム137の濃度測定グラフがあります。突出してるのは15日昼ごろですね。16日午前中にもちょっとピークがありますが、レベルが違うのが判ります。
別の資料 [slideshare.net]P11にはガンマ線線量のグラフがあります。横軸が判りづらいですが21日くらいから線量が増えています。これは降雨の影響なんでしょうか。# 同資料P14に、3/17の時点で福島県田村市の飲料水中のヨウ素131の量が成人の暫定規制値300Bq/kgを超えていました (その後多少回復)。これって国内で公表されていませんよね?
>突出してるのは15日昼ごろですね。すみません資料の読み込みが足りませんでした。15日の線量率上昇もその当時見ていたはずなのですが、先のコメント書くときに15日のピークがあるグラフが見つからず、あのような解釈になってしまいました。
15日昼ということは2号機だと思われます。未明にベント(ドライベントの可能性)、朝にサプレッションプールの損傷(異音発生)。その前に燃料棒が露出していたらしいので、これが大量放出につながったとしても不思議ではないですね。ただ2号機に限らず炉回りの状況が写真一枚入ってこないので、何が起こっているのか外野が知るのは難しいですね。(中の人はきっと把握している・・・と信じたい)
>ガンマ線線量のグラフ雨が降ると普段でも若干線量率があがるそうなので、そういうことだと思います。
>3/17の時点で福島県田村市の飲料水中のヨウ素131の量が成人の暫定規制値300Bq/kgを超えて公表はされているようです。http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000015uci.html [mhlw.go.jp]ただマスコミは首都圏に影響があるまで騒ぎ立てないようです。
#(モデレータの方)どなたかこのスレまだ見ておられたら(#1924363)は内容が正確ではないのでマイナスモデで沈めて下さい。
>ちなみに3号機は14日に爆発、建屋の屋根が飛んで燃料プールはむき出しの状態(だからこそ放水できた)。
1号機、2号機も建屋が飛びましたが、使用済み核燃料保存プールの状態がいまだに明らかになっていないのが不気味です。
たとえばこのへん [nikkan.co.jp]どうでしょう?原子炉はおおよそ壊れていないことになっていますが、弁を開けて中の水蒸気その他のガスを出しちゃってますよ。そりゃいろいろ出てきますね。
2号機の格納容器のSuppression Chamberが破損したのはほぼ確定だと思うけど…。0.3MPaあったのがいきなり0.1MPaとほぼ1気圧に下がってそのままだし。ただ2号機は圧力容器が無事だとされているから放射性物質は基本的に圧力容器内にとどまり、ベント開放の際に間歇的に放出される程度とされている。
3号機4号機は情報が少なすぎてわからない…、4号機の火災も3号機の煙もなんらの説明もないし。3号機のS/Cが0.101MPaとかになっていてここもだめかなとも思うけどほかのデータを見ると計器類そのものの動作が疑わしいので判断不能。判断すらできない状態で安心しろ安心しろ言われ続け気づけば東京の水道水まで汚染されてるというのが実態。
放射能汚染が、今どのようになって居るかってっては、本質的に不明な物なんだよ。
まず、放射性物質は、単純に放射線を出すだけじゃなく、様々な崩壊系列を辿って途中で放射線が増えたり減ったりする。放射線そのものが何から出たかの区別は付かないから、長期的な推移を観測して、結果として何が起きているかを推測するしかない。「今何が起こっているか」は、定常状態にならないと判明しない代物なの。
で、放出された放射性物質はもっとややこしくて、空中に何が何れ位在るかなんて実態不明だし、それが何処に行くかは風任せだから、実際に地上に降りた分を即時測定する以外の観測方法は無い。そして、地上に降りた分も、放射線量は刻一刻として変化するし、更にそれが何処に行くかも、やっぱり予測困難。
取り敢えず検出可能なのは、「今が危険か否か」って云う状態だけ。それについては、きちんと情報が上がってるから、「情報が出てる部分は安全」と考えるのが健康的。当面で危険なのは、半減期の短い放射性が強い物質で、これはすぐに収まるから、「危険と判明している物」を避けるのが最善の対処。
長期的影響については、放射性物質が一通り洗い流されて、更に崩壊系列が平衡状態になるまで不明ってのが実際。正直言って、今回の報道は完全な勇み足と言って良い。唯一言えるのは、「何らかの放射能汚染が有ったから、長期的な観測が不可欠」って事だが、これ自体は、最初に圧力弁を大気開放した時点で分かってた事。
そもそも、今回の計測自体が、多分予定通りの観測の一部で、分量的にも「やっぱりね」って程度じゃないかな?ちなみに、水道水の汚染も、警告付で普通に流してる訳で。、現状で概ね予想の範囲内だと思う。
予断は出来ないけれど、即危険な状態では無いのが現状。この「予断が許されない」のを「安心出来ない」と捉えるか、「即危険で無いから安心」と考えるかは人次第。前者に当て嵌まる人は、本当に疎開を検討したほうが良いかもね。精神衛生的な意味で。
汚染の原因(中の様子)は不明でも、汚染の結果(外の放射線量)は常に測定されているから、警告されるまでは安心していていいんじゃないかな。水道水も、こんなに早い段階でこんなに激しく警告してもらえたわけだし。知らない間に体を蝕まれるんじゃないかという不安で心を蝕む必要はないでしょう。
プルトニウムが飛散するシナリオについては、現場で作業員が働いていられる間は、20km圏の外では安心していてよいでしょう。
あれ? じゃあ20日に3号機のベントを見送った [asahi.com]とか言ってたのは何だったの?
いちど開けたら開けっ放し、というものじゃないよ。
圧力が上がりすぎたら開けて、圧力が下がったら閉じて、また圧力が上がりすぎたら開けて、また圧力が下がったら閉じて、また圧力が上がったら、またすぐ開けるか、それとも、今度はしばらく閉じたまま様子を見てみるか、いろいろ思案しているの。
> いちど開けたら開けっ放し、というものじゃないよ。そうなんだ。delta-keeperさんに日記で嘘教えてる [srad.jp]奴がいるけどACじゃコメントできねえ…。ところで福島原発の弁って人が操作に行かなきゃいけないって聞いたんだけど近付けるような状態なの?
> ところで福島原発の弁って人が操作に行かなきゃいけないって聞いたんだけど近付けるような状態なの?一定時間が経ったらアラームが鳴るので、戻って次の人と交代、と聞いた。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
汚染の原因 (スコア:2, 興味深い)
原子炉に深刻なダメージがないというのが東電の言い分のようですが・・・
どういったプロセスで原子炉の外へ出てきたものなのか気になります。
3号機の使用済み燃料(Re:汚染の原因) (スコア:2, 参考になる)
t_mrc-ctさんのコメントhttp://srad.jp/hardware/comments.pl?sid=526777&cid=1924147 [srad.jp]の補足になってしまいますが,広範囲で線量率が上がったのは16日の昼ごろで、この頃福島第1では3号機から白煙が上がっています(8:34←首相官邸資料より)。
この白煙が3号機の燃料プールにおいて水位が減少し、燃料棒の一部が露出した状態でプールの水が沸騰して発生していたとすれば、露出した燃料棒が損傷し放射性物質が蒸気とも大気中に放出されることは十分考えられるのではないでしょうか?
ちなみに3号機は14日に爆発、建屋の屋根が飛んで燃料プールはむき出しの状態(だからこそ放水できた)。
#まあ、そのあとなんで線量が収まるのか(水が無くなった?)とか、いろんな所に注入した水は漏れてないのか?とか突っ込みどころはいくつもあるのですが。
Re:3号機の使用済み燃料(Re:汚染の原因) (スコア:4, 参考になる)
IAEAのプレゼンテーション資料の一つ [slideshare.net]のP4に、15日0:00から20日0:00までの間の東京での大気中のヨウ素131、セシウム137の濃度測定グラフがあります。突出してるのは15日昼ごろですね。16日午前中にもちょっとピークがありますが、レベルが違うのが判ります。
別の資料 [slideshare.net]P11にはガンマ線線量のグラフがあります。横軸が判りづらいですが21日くらいから線量が増えています。これは降雨の影響なんでしょうか。
# 同資料P14に、3/17の時点で福島県田村市の飲料水中のヨウ素131の量が成人の暫定規制値300Bq/kgを超えていました (その後多少回復)。これって国内で公表されていませんよね?
2号機の損傷(Re:3号機の使用済み燃料(Re:汚染の原因)) (スコア:1)
>突出してるのは15日昼ごろですね。
すみません資料の読み込みが足りませんでした。
15日の線量率上昇もその当時見ていたはずなのですが、先のコメント書くときに15日のピークがあるグラフが見つからず、あのような解釈になってしまいました。
15日昼ということは2号機だと思われます。未明にベント(ドライベントの可能性)、朝にサプレッションプールの損傷(異音発生)。その前に燃料棒が露出していたらしいので、これが大量放出につながったとしても不思議ではないですね。
ただ2号機に限らず炉回りの状況が写真一枚入ってこないので、何が起こっているのか外野が知るのは難しいですね。(中の人はきっと把握している・・・と信じたい)
>ガンマ線線量のグラフ
雨が降ると普段でも若干線量率があがるそうなので、そういうことだと思います。
>3/17の時点で福島県田村市の飲料水中のヨウ素131の量が成人の暫定規制値300Bq/kgを超えて
公表はされているようです。http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000015uci.html [mhlw.go.jp]
ただマスコミは首都圏に影響があるまで騒ぎ立てないようです。
#(モデレータの方)どなたかこのスレまだ見ておられたら(#1924363)は内容が正確ではないのでマイナスモデで沈めて下さい。
Re: (スコア:0)
>ちなみに3号機は14日に爆発、建屋の屋根が飛んで燃料プールはむき出しの状態(だからこそ放水できた)。
1号機、2号機も建屋が飛びましたが、
使用済み核燃料保存プールの状態がいまだに明らかになっていないのが不気味です。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
たとえばこのへん [nikkan.co.jp]どうでしょう?
原子炉はおおよそ壊れていないことになっていますが、弁を開けて中の水蒸気その他のガスを出しちゃってますよ。
そりゃいろいろ出てきますね。
Re: (スコア:0)
かなり詳しい人たちが大勢いるようなので聞いてみました。
核燃料も吹っ飛んでるんじゃないんでしょうか。
Re:汚染の原因 (スコア:1, 参考になる)
2号機の格納容器のSuppression Chamberが破損したのはほぼ確定だと思うけど…。
0.3MPaあったのがいきなり0.1MPaとほぼ1気圧に下がってそのままだし。
ただ2号機は圧力容器が無事だとされているから放射性物質は基本的に圧力容器内にとどまり、ベント開放の際に間歇的に放出される程度とされている。
3号機4号機は情報が少なすぎてわからない…、4号機の火災も3号機の煙もなんらの説明もないし。3号機のS/Cが0.101MPaとかになっていてここもだめかなとも思うけどほかのデータを見ると計器類そのものの動作が疑わしいので判断不能。判断すらできない状態で安心しろ安心しろ言われ続け気づけば東京の水道水まで汚染されてるというのが実態。
放射能汚染は実態不明で当然 (スコア:2, 興味深い)
放射能汚染が、今どのようになって居るかってっては、本質的に不明な物なんだよ。
まず、放射性物質は、単純に放射線を出すだけじゃなく、様々な崩壊系列を辿って途中で放射線が増えたり減ったりする。
放射線そのものが何から出たかの区別は付かないから、長期的な推移を観測して、結果として何が起きているかを推測するしかない。
「今何が起こっているか」は、定常状態にならないと判明しない代物なの。
で、放出された放射性物質はもっとややこしくて、空中に何が何れ位在るかなんて実態不明だし、それが何処に行くかは風任せだから、実際に地上に降りた分を即時測定する以外の観測方法は無い。
そして、地上に降りた分も、放射線量は刻一刻として変化するし、更にそれが何処に行くかも、やっぱり予測困難。
取り敢えず検出可能なのは、「今が危険か否か」って云う状態だけ。
それについては、きちんと情報が上がってるから、「情報が出てる部分は安全」と考えるのが健康的。
当面で危険なのは、半減期の短い放射性が強い物質で、これはすぐに収まるから、「危険と判明している物」を避けるのが最善の対処。
長期的影響については、放射性物質が一通り洗い流されて、更に崩壊系列が平衡状態になるまで不明ってのが実際。
正直言って、今回の報道は完全な勇み足と言って良い。
唯一言えるのは、「何らかの放射能汚染が有ったから、長期的な観測が不可欠」って事だが、これ自体は、最初に圧力弁を大気開放した時点で分かってた事。
そもそも、今回の計測自体が、多分予定通りの観測の一部で、分量的にも「やっぱりね」って程度じゃないかな?
ちなみに、水道水の汚染も、警告付で普通に流してる訳で。、現状で概ね予想の範囲内だと思う。
予断は出来ないけれど、即危険な状態では無いのが現状。
この「予断が許されない」のを「安心出来ない」と捉えるか、「即危険で無いから安心」と考えるかは人次第。
前者に当て嵌まる人は、本当に疎開を検討したほうが良いかもね。精神衛生的な意味で。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
汚染の原因(中の様子)は不明でも、汚染の結果(外の放射線量)は常に測定されているから、警告されるまでは安心していていいんじゃないかな。
水道水も、こんなに早い段階でこんなに激しく警告してもらえたわけだし。
知らない間に体を蝕まれるんじゃないかという不安で心を蝕む必要はないでしょう。
Re: (スコア:0)
Re:汚染の原因 (スコア:1, おもしろおかしい)
プルトニウムが飛散するシナリオについては、現場で作業員が働いていられる間は、20km圏の外では安心していてよいでしょう。
Re: (スコア:0)
新聞記事には現在の状況をまとめたものがありました。毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000014-maip-soci.view-000 [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
あれ? じゃあ20日に3号機のベントを見送った [asahi.com]とか言ってたのは何だったの?
Re: (スコア:0)
いちど開けたら開けっ放し、というものじゃないよ。
圧力が上がりすぎたら開けて、圧力が下がったら閉じて、
また圧力が上がりすぎたら開けて、また圧力が下がったら閉じて、
また圧力が上がったら、またすぐ開けるか、
それとも、今度はしばらく閉じたまま様子を見てみるか、
いろいろ思案しているの。
Re: (スコア:0)
> いちど開けたら開けっ放し、というものじゃないよ。
そうなんだ。delta-keeperさんに日記で嘘教えてる [srad.jp]奴がいるけどACじゃコメントできねえ…。
ところで福島原発の弁って人が操作に行かなきゃいけないって聞いたんだけど近付けるような状態なの?
Re:汚染の原因 (スコア:1)
> ところで福島原発の弁って人が操作に行かなきゃいけないって聞いたんだけど近付けるような状態なの?
一定時間が経ったらアラームが鳴るので、戻って次の人と交代、と聞いた。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
ネトウヨのデマを信じるなってところかな。
これだからネトウヨ(のモデレータ)って困る存在だよ。
Re: (スコア:0)