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どっちの気持ちもわかってやるせない気分になる。世間は東電憎しの一色だが。
止める方向で確定しておけばここまで恨まれないですよどっちかわかりませんって言う状態だと耳をそばだてないといけないからいらつくんです。八方美人を選択したいんでしょうけど、非常事態の場合は決断力のある人物がひっぱらないとダメでしょう。
電気を止めると人が死ぬことがある。ということをよく知っているから無様と言われようがなるべく動かしたいと思っているんでしょう。
その通りに無様な光景ではありますが、気持ちはわかるので文句をいう気にはなりません。
今回の東電の対応で，予告した輪番停電について「結局皆の節電努力で足りてたから停電は見送りました」は何一つ文句を言われる話はないと思うんだよね．
混乱はしたかもしれないけど，現に電力供給能力が足りていないことは皆知ってるわけで，この状況に文句を言っている人は「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」って本気で思っているんだろうか．絶対違うはずなんだけどな．
# おいらが電気ではないけどインフラ屋の端くれだから# そう思うだけってわけじゃないよね...
東電に駄目だしをするのなら週末2日あったのに輪番停電の準備(計画策定・アナウンス)が土壇場までぐだぐだっていうあたりはもうすこしなんとかならなかったのか，とはおもうけどさ
「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」 って本気で思っているんだろうか．絶対違うはずなんだけどな．
いや、自分は本気でそう思っています。 そうすることで少しでも、火力発電所の出力を減らして燃料を節約したり、 水力発電所の出力を減らしてダムに水を残しておいたりして、 本当に必要になったときに使った方が良いので。
同じように考えている人は他にもいるのでは。
> >「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」って本気で思っているんだろうか．絶対違うはずなんだけどな．>>いや、自分は本気でそう思っています。
これについては微妙だな。
俺個人の生活に関していえば取り合えずまず計画通り停電し、その日の需要供給の集計と「今日の程度、節電してくれれば明日は停電の程度をこれくらい緩和できる」という発表をしながら計画を調整していってくれるのが混乱しなくてすんで良かった。
でも病院があることを考えると出来る限り停電を避けるというやり方にも理解はできる。
そういう人たちは自主的にブレーカーを落とせばよいのであって、たとえば病院などは可能な限り停電にならないようにしてあげてほしいです。たまたま病院と同じ変電所にぶら下がっていたとしても、どうぞ自分の意思で電気を使わないようにしてください。
# もしくは、「あ、あんたのために電気送ってるわけじゃないんだからねっ。勘違いしないでよねっ」
病院などは可能な限り停電にならないようにしてあげてほしいです
もちろんそういう配慮はして欲しいですし、たまたま病院以外にも電力が供給されてしまうのは仕方がありません。 別にグループ単位で例外なく予告通り全部止めろ、と主張している訳ではありません。 病院などの例外も決めて予告した上で、落とすと言ったら落とす、それで問題が起きたら次は例外を追加するなど修正していく、というようにすれば良いと思います。
たまたま病院と同じ変電所にぶら下がっていたとしても、どうぞ自分の意思で電気を使わないようにしてください。
ええ。実際にそうしてます。 節約だけでなく、下手に意図しないタイミングでON/OFFされて勝手に立ち上がる物があると嫌、という理由も有りますが。
本来は、スマートグリッドの一形態として検討されているように、もっと細かい単位で供給を制御できれば良いのでしょうけれど。
ん？発電所の燃料が近々無くなったり、ダムの水量が近々足りなくなる懸念があるの？
そうでないなら、その発想は「電気は溜められる」思想から脱却し切れてないだけだと思う。
個人的には東電（だけの問題ではないと思うけど）の一番大きなミスは東京２３区を止めない事ばかりに気を回しすぎて、被災地も計画停電地域に入れたことかなぁ・・・と思ってる。
いえ、揚水式発電所というものがございまして、本当に「電気を溜めている」のですよ。早い話が電力供給がタイトでない時間帯に水を高台の池にくみ上げて、ピーク時に合わせて下の池に放水することにより発電する仕組みです。一般的には原子力発電所の設置に併せて建設をおこなう [nuketext.org]ようです。
溜めるためにはピーク以外の電力供給量に余力がないと駄目ですし、そこら辺も東電が発表する数値に様々ブレが出ている原因のようですね。（揚水発電所の発電量を見込むか見込まないかで供給余力が変わる）
発電所やDCの燃料供給はタイトでしょう。物流も不安定ですし、製油所も地震の影響で操業を停止しているところがあるようですし。物があっても、それが発電する場所まで安定的に届けるため、舞台裏で必死の調整が続いているはずです。
「揚水式」ってようはダムでしょ？水量足りてないの？今って少しでも電力供給を先送りしたほうが良いって状況でも無いですよね？
今後足りなくなって計画停電対象が増えたり時間が延びたりしたとしても、初日の早いグループを止めるよりは、色々覚悟や準備が出来てからになるんだからよっぽど良いじゃない。
初回計画停電をやらなかった事で責められるべきシナリオって「それによって全域が計画外停電しました」という事態だけで現実にはそれはなかったんだから、十二分だと思うけどなぁ・・・
> 舞台裏で必死の調整が続いているはずです。には完全に同意だけど、同意だからこそ調整した結果、東京電力は最初止めないことにしたんだから、その判断が悪かったとは言えないと思う。
> 「揚水式」ってようはダムでしょ？水量足りてないの？
テレビで見た話なのでソースを示せないのですが、最初に計画停電を発表した段階で、「今は大丈夫だけど、14日には揚水発電所の水が尽きるので発電量が足りなくなる」とか言ってました。
たしか、800万kWある揚水発電所のうち、今動いてるのは200万kW分とかだったような。
それは全く違う話では。
今回の停電は「一般に予想される電気需要に対して、発電所が故障したせいで供給が追いつかない」からするんであって、既存の燃料の利用を制限するものじゃないよ。停電、節電をしたって動ける発電所はフルパワーなはずですよ。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
運用にちょっとでも関わると (スコア:3, すばらしい洞察)
どっちの気持ちもわかってやるせない気分になる。
世間は東電憎しの一色だが。
Re: (スコア:0)
止める方向で確定しておけばここまで恨まれないですよ
どっちかわかりませんって言う状態だと耳をそばだてないといけないからいらつくんです。
八方美人を選択したいんでしょうけど、非常事態の場合は決断力のある人物がひっぱらないとダメでしょう。
Re: (スコア:2, 興味深い)
電気を止めると人が死ぬことがある。ということをよく知っているから
無様と言われようがなるべく動かしたいと思っているんでしょう。
その通りに無様な光景ではありますが、気持ちはわかるので文句をいう気にはなりません。
Re: (スコア:0)
今回の東電の対応で，予告した輪番停電について
「結局皆の節電努力で足りてたから停電は見送りました」は
何一つ文句を言われる話はないと思うんだよね．
混乱はしたかもしれないけど，現に電力供給能力が
足りていないことは皆知ってるわけで，
この状況に文句を言っている人は
「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」
って本気で思っているんだろうか．絶対違うはずなんだけどな．
# おいらが電気ではないけどインフラ屋の端くれだから
# そう思うだけってわけじゃないよね...
東電に駄目だしをするのなら
週末2日あったのに輪番停電の準備(計画策定・アナウンス)が
土壇場までぐだぐだっていうあたりは
もうすこしなんとかならなかったのか，とはおもうけどさ
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
いや、自分は本気でそう思っています。
そうすることで少しでも、火力発電所の出力を減らして燃料を節約したり、
水力発電所の出力を減らしてダムに水を残しておいたりして、
本当に必要になったときに使った方が良いので。
同じように考えている人は他にもいるのでは。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
> >「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」って本気で思っているんだろうか．絶対違うはずなんだけどな．
>
>いや、自分は本気でそう思っています。
これについては微妙だな。
俺個人の生活に関していえば取り合えずまず計画通り停電し、
その日の需要供給の集計と「今日の程度、節電してくれれば
明日は停電の程度をこれくらい緩和できる」という発表を
しながら計画を調整していってくれるのが混乱しなくて
すんで良かった。
でも病院があることを考えると出来る限り停電を避ける
というやり方にも理解はできる。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, すばらしい洞察)
そういう人たちは自主的にブレーカーを落とせばよいのであって、たとえば病院などは可能な限り停電にならないようにしてあげてほしいです。たまたま病院と同じ変電所にぶら下がっていたとしても、どうぞ自分の意思で電気を使わないようにしてください。
# もしくは、「あ、あんたのために電気送ってるわけじゃないんだからねっ。勘違いしないでよねっ」
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
もちろんそういう配慮はして欲しいですし、たまたま病院以外にも電力が供給されてしまうのは仕方がありません。
別にグループ単位で例外なく予告通り全部止めろ、と主張している訳ではありません。
病院などの例外も決めて予告した上で、落とすと言ったら落とす、それで問題が起きたら次は例外を追加するなど修正していく、というようにすれば良いと思います。
ええ。実際にそうしてます。
節約だけでなく、下手に意図しないタイミングでON/OFFされて勝手に立ち上がる物があると嫌、という理由も有りますが。
本来は、スマートグリッドの一形態として検討されているように、もっと細かい単位で供給を制御できれば良いのでしょうけれど。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
ん？発電所の燃料が近々無くなったり、ダムの水量が近々足りなくなる懸念があるの？
そうでないなら、その発想は「電気は溜められる」思想から脱却し切れてないだけだと思う。
個人的には東電（だけの問題ではないと思うけど）の一番大きなミスは東京２３区を止めない事
ばかりに気を回しすぎて、被災地も計画停電地域に入れたことかなぁ・・・と思ってる。
本当に「電気を溜めている」 (スコア:0)
いえ、揚水式発電所というものがございまして、本当に「電気を溜めている」のですよ。
早い話が電力供給がタイトでない時間帯に水を高台の池にくみ上げて、ピーク時に
合わせて下の池に放水することにより発電する仕組みです。一般的には原子力発電所
の設置に併せて建設をおこなう [nuketext.org]ようです。
溜めるためにはピーク以外の電力供給量に余力がないと駄目ですし、そこら辺も東電が
発表する数値に様々ブレが出ている原因のようですね。
（揚水発電所の発電量を見込むか見込まないかで供給余力が変わる）
発電所やDCの燃料供給はタイトでしょう。物流も不安定ですし、製油所も地震の影響で操業
を停止しているところがあるようですし。物があっても、それが発電する場所まで安定的に
届けるため、舞台裏で必死の調整が続いているはずです。
Re:本当に「電気を溜めている」 (スコア:1)
「揚水式」ってようはダムでしょ？水量足りてないの？
今って少しでも電力供給を先送りしたほうが良いって状況でも無いですよね？
今後足りなくなって計画停電対象が増えたり時間が延びたりしたとしても、
初日の早いグループを止めるよりは、色々覚悟や準備が出来てからに
なるんだからよっぽど良いじゃない。
初回計画停電をやらなかった事で責められるべきシナリオって
「それによって全域が計画外停電しました」という事態だけで
現実にはそれはなかったんだから、十二分だと思うけどなぁ・・・
> 舞台裏で必死の調整が続いているはずです。
には完全に同意だけど、同意だからこそ調整した結果、東京電力は
最初止めないことにしたんだから、その判断が悪かったとは言えないと思う。
Re: (スコア:0)
恐らく一旦はダムが空になったのではないかと。
いまはどうかわからないですが。
揚水式は，深夜に主に原発の電気でダムの水を汲み戻すんです。
深夜に汲み戻す余裕はなかったんじゃないですかね。
Re:本当に「電気を溜めている」 (スコア:1)
> 「揚水式」ってようはダムでしょ？水量足りてないの？
テレビで見た話なのでソースを示せないのですが、最初に計画停電を発表した段階で、
「今は大丈夫だけど、14日には揚水発電所の水が尽きるので発電量が足りなくなる」
とか言ってました。
たしか、800万kWある揚水発電所のうち、今動いてるのは200万kW分とかだったような。
Re: (スコア:0)
それは全く違う話では。
今回の停電は「一般に予想される電気需要に対して、発電所が故障したせいで供給が追いつかない」からするんであって、既存の燃料の利用を制限するものじゃないよ。
停電、節電をしたって動ける発電所はフルパワーなはずですよ。