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どっちの気持ちもわかってやるせない気分になる。世間は東電憎しの一色だが。
> どっちの気持ちもわかってやるせない気分になる。
計画停電が一週間くらいなら小難しいことに手を出す必要はないだろけど一ヶ月以上だとね。。。
こんな災害を経験してしまうと事態の収拾後は病院へのピンポイント送電なども視野にいれた送電システムの改善を図らないといけなくなるんだろうな。
東電の担当者の方々、大変でしょうが頑張って下さい。
# 「頑張れ」はあまり使いたい言葉じゃないんだけど# 今はそれしか思い浮かばないな。
発表が二転三転している。なんと鉄道各社との事前協議さえもしてなかったっぽい。極めつけが最終的に発表したのが前日の夜(!)だという。
憎いというよりは「おまえらバカじゃね?」と呆れてるんだと思う。意思決定があまりに遅すぎるんだよね。お役所仕事に慣れた老人だと、みんなこうなっちゃうのかなあ。
東電による停電ではなく、行政や自治体が音頭をとって、医療等生命に関わることや、復興に直接寄与するような業種に優先して電気を使わせたりできたらよかったのでしょう。けれども、それができないなら東電としては自粛を期待するしかない気がします。そしてある程度、自粛する企業もあったわけですが、焼け石に水だったのが残念です。
そもそもトータルの供給量が不足しているというのに、普通に仕事しようとする関東の人たちには「おまえらバカじゃね?」と呆れる思いがします。
関東地方で1ヶ月間経済が停滞するとGDPの落ち込みや 株価の下落は想像もつかないことになって
心意気は買うが、電力供給がおいついてないのを無視してがんばってしまうのは、悪影響だということに気がついてほしい。
停電の影響をなんとか少なくしようとしてるのは病院などの他に経済への悪影響を少なくする為じゃないの。考え方が逆。
>そもそもトータルの供給量が不足しているというのに、普通に仕事しようとする関東の人たちには「おまえらバカじゃね?」と呆れる思いがします。
食う金を稼ぐためです。不足してるなら不足してるなりに知恵を絞って仕事をしますが…電気を使うのが目的じゃないので。
天災の発生から2日でそんな綺麗にまとまると思うの?
東電のだした答えよりよりすばらしい答えが出せるならぜひあなたに今後の計画をお願いしたいもんだね
> 天災の発生から2日でそんな綺麗にまとまると思うの?
常日頃、天災に備えたシミュレーションをしていれば速やかにまとまった計画が出せるはず。
問題なのはシミュレーションをしていなかった理由だ。
俺は思う。
「原発は安全で長期停止に陥ることないので 電力は安定供給できる」
という建前がシミュレーションを怠らせたのだと。
> 極めつけが最終的に発表したのが前日の夜(!)だという。
そこは東電だけの問題でもないと思うのよね。計画停電の必要性は昼のうちから言われていたけど、首相が了承したのが前日夜だった [asahi.com]ので。グループ分けの資料も報道各社には既に行っていたらしくて、この了承発表の直後から各社揃って報道し始めてたし。
こうゆう報道もありますよ?政治主導をしたいがためにかえって混乱。http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110315-OYT1T00086.htm [yomiuri.co.jp]
遅れた2時間でどれほど変わるか?その2時間で当初のグループ分け資料は何故直されなかったのか?そもそも交通機関との事前相談は発表が無くても出来るはずでは?読売の記者の脳内では発表の順番程度が政治主導なのか。
まぁ、この件に関しては首相の呼びかけは必要と思います。その後の大臣コメントは全く要りませんが、鉄道各社が対応できなかったのは政治主導パフォーマンスのせいだとは思えませんね。
原発の時もそうでしたけど、なんかそのあたりがエアポケットみたいになってしまってるみたいですね。発電所も送電設備も、営利企業の所有物であるのと同時に、国家の命運を握るインフラでもあるわけですからね。どっちが主導権を取るべきか、政府がどれだけ首を突っ込むべきなのか、東電にはどれだけ権限があるのかそのあたりの境界がどうもあいまいになってるように見えます。政府は「そういうのは東電の仕事だろ」と思ってるけど、東電は政府に「もっとちゃんと仕切ってよ」と思っているような。
現憲法下では内閣に非常事態宣言や戒厳令を出す権限はありません。国会で法律を作らなければ民間に命令を出すことは出来ないのです。
非常時にどう運用するか、どうもあんまり研究してなかったっぽいですね。事前にシミュレーションしたり訓練したりしてればここまでバタバタするような問題じゃないと思うんですけど。それに、発電所が何割かダメになるというのは、結構ありえそうなシナリオだと思うんですが。(天災以外にも石油供給が止まるとかの可能性が考えられるし)
いざというときは政府が何から何まで指示してくれると考えてたんでしょうかね。資金的には余裕たっぷりだったんでしょうから、そのあたりの準備もちゃんとしておいてほしかったです。
止める方向で確定しておけばここまで恨まれないですよどっちかわかりませんって言う状態だと耳をそばだてないといけないからいらつくんです。八方美人を選択したいんでしょうけど、非常事態の場合は決断力のある人物がひっぱらないとダメでしょう。
電気を止めると人が死ぬことがある。ということをよく知っているから無様と言われようがなるべく動かしたいと思っているんでしょう。
その通りに無様な光景ではありますが、気持ちはわかるので文句をいう気にはなりません。
今回の東電の対応で,予告した輪番停電について「結局皆の節電努力で足りてたから停電は見送りました」は何一つ文句を言われる話はないと思うんだよね.
混乱はしたかもしれないけど,現に電力供給能力が足りていないことは皆知ってるわけで,この状況に文句を言っている人は「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」って本気で思っているんだろうか.絶対違うはずなんだけどな.
# おいらが電気ではないけどインフラ屋の端くれだから# そう思うだけってわけじゃないよね...
東電に駄目だしをするのなら週末2日あったのに輪番停電の準備(計画策定・アナウンス)が土壇場までぐだぐだっていうあたりはもうすこしなんとかならなかったのか,とはおもうけどさ
「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」 って本気で思っているんだろうか.絶対違うはずなんだけどな.
いや、自分は本気でそう思っています。 そうすることで少しでも、火力発電所の出力を減らして燃料を節約したり、 水力発電所の出力を減らしてダムに水を残しておいたりして、 本当に必要になったときに使った方が良いので。
同じように考えている人は他にもいるのでは。
> >「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」って本気で思っているんだろうか.絶対違うはずなんだけどな.>>いや、自分は本気でそう思っています。
これについては微妙だな。
俺個人の生活に関していえば取り合えずまず計画通り停電し、その日の需要供給の集計と「今日の程度、節電してくれれば明日は停電の程度をこれくらい緩和できる」という発表をしながら計画を調整していってくれるのが混乱しなくてすんで良かった。
でも病院があることを考えると出来る限り停電を避けるというやり方にも理解はできる。
そういう人たちは自主的にブレーカーを落とせばよいのであって、たとえば病院などは可能な限り停電にならないようにしてあげてほしいです。たまたま病院と同じ変電所にぶら下がっていたとしても、どうぞ自分の意思で電気を使わないようにしてください。
# もしくは、「あ、あんたのために電気送ってるわけじゃないんだからねっ。勘違いしないでよねっ」
病院などは可能な限り停電にならないようにしてあげてほしいです
もちろんそういう配慮はして欲しいですし、たまたま病院以外にも電力が供給されてしまうのは仕方がありません。 別にグループ単位で例外なく予告通り全部止めろ、と主張している訳ではありません。 病院などの例外も決めて予告した上で、落とすと言ったら落とす、それで問題が起きたら次は例外を追加するなど修正していく、というようにすれば良いと思います。
たまたま病院と同じ変電所にぶら下がっていたとしても、どうぞ自分の意思で電気を使わないようにしてください。
ええ。実際にそうしてます。 節約だけでなく、下手に意図しないタイミングでON/OFFされて勝手に立ち上がる物があると嫌、という理由も有りますが。
本来は、スマートグリッドの一形態として検討されているように、もっと細かい単位で供給を制御できれば良いのでしょうけれど。
ん?発電所の燃料が近々無くなったり、ダムの水量が近々足りなくなる懸念があるの?
そうでないなら、その発想は「電気は溜められる」思想から脱却し切れてないだけだと思う。
個人的には東電(だけの問題ではないと思うけど)の一番大きなミスは東京23区を止めない事ばかりに気を回しすぎて、被災地も計画停電地域に入れたことかなぁ・・・と思ってる。
「揚水式」ってようはダムでしょ?水量足りてないの?今って少しでも電力供給を先送りしたほうが良いって状況でも無いですよね?
今後足りなくなって計画停電対象が増えたり時間が延びたりしたとしても、初日の早いグループを止めるよりは、色々覚悟や準備が出来てからになるんだからよっぽど良いじゃない。
初回計画停電をやらなかった事で責められるべきシナリオって「それによって全域が計画外停電しました」という事態だけで現実にはそれはなかったんだから、十二分だと思うけどなぁ・・・
> 舞台裏で必死の調整が続いているはずです。には完全に同意だけど、同意だからこそ調整した結果、東京電力は最初止めないことにしたんだから、その判断が悪かったとは言えないと思う。
> 「揚水式」ってようはダムでしょ?水量足りてないの?
テレビで見た話なのでソースを示せないのですが、最初に計画停電を発表した段階で、「今は大丈夫だけど、14日には揚水発電所の水が尽きるので発電量が足りなくなる」とか言ってました。
たしか、800万kWある揚水発電所のうち、今動いてるのは200万kW分とかだったような。
今更ではあるのだけれど、テレビで東電の人が「停電がなかったとしても停電量ゼロの停電が行われたものとお考え下さい。」と言ってました。最初からそう言っておけばよかったとは思うけど。
最初から東電も政府もそ~言ってるんですが、何故かそこは報道されないようで。http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201103/14_a.html [kantei.go.jp]
「とりあえず開始は見送るが、逼迫したら止めるかも」というのは、当該地域にとっては予期せぬ停電以外の何者でもないかと。いつ止まるかわからない、のですから。
これからは、電気は止まらない・すぐ復旧させるだけじゃなくて止める前提も加えてシステムを再構築するんでしょう。
自発的に止めることのプロが居ないんだから、決断力があっても仕方ないと思います。確かに、関東の半分もしくは全部をまとめて遮断するくらい豪快な決断をしてたら駅から人が溢れかねないような現象は起きなかったかもしれませんが…
>止める方向で確定しておけばここまで恨まれないですよ
止める方向でいつも確定していると喜ばれるかもね。「地震がなくても、止めちゃいますよ」と告示しておくとよいのかも。
>八方美人を選択したいんでしょうけど、
いや、ほんとうに止めるのかどうか、判らなかっただけだろうな。確定しろとか騒ぐ気違いもいることで、困ったろうな。
輪番停電の件で、なんで東電に非難が集まっているのってなんでなんでしょうね。#原発の方はしょうがないと思いますが…
東電「電気止めます、できるだけ節電お願いします」世間「節電したよ、これくらいでいい?」東電「ちょ、やりすぎ。輪番停電無しでOKだわ」って流れなら、東電&世間「停電なくてよかったねー」ってなると思ったんですけど。
だったら最初から電車動かせよ、とか言う人は、予告無しの停電にびくびくして過ごした方が良かったんだろうか?
輪番停電のグループ発表あっても、同じ町内が複数グループに跨っていて、実際にはなってみないと判らないというのが批判の元なんじゃないでしょうか?私の場合、自宅が2,5グループに分類されていて「?」って感じでした。1人暮らしだし、2グループくらいならなんとかなるので問題ありませんが、実家の場合は3グループに入っていて停電予定時刻を避けて家事を行うのも一苦労です。小さな子供がいたり、要介護者を抱えている家庭だと苦労倍増でしょう。停電そのものより、そういったグダグダな対応に批判が集まっているのでは?
#後で市のサイトを確認して、自宅がどのグループなのか判明
そのあおりというかお陰様なんですが、うちは線路沿いに住んでるので計画停電の適用外になってるようです。
線路沿いって関係あるんだろうか?
各鉄道会社の変電所のある位置が停電になるとその周辺の鉄道が止まる。というイメージだったのだが。(変電所基準なので、変電所間の線路沿いが停電しても関係ない)
その辺どうなの?鉄の人?# こういうのは何鉄の人が得意なんだろ?(乗り鉄とか撮り鉄とかそういう分類で)
事故で東電が停電した時、JRに乗っていたことがあった。その時の状況を思い返すと、 1.電車は平気で動いてた。 2.駅舎は真っ暗だった。 3.線路脇の小屋には電気が付いているところがあった。 という状況だった。かなり昔の記憶なので、若干、記憶違いがあるかもしれないが。 私の想像としては、 電車線は自社の変電所からの配電で賄っている。 駅舎内の系統は東電から買っている。 多分、線路脇の小規模な所は電車線から横取りで動いている。 こんな感じなんでしょうか。 駅舎と同じ変電所から受電しているのであれば、恩恵にあやかれるかもしれませんね。 ウチはどうだろう...
>線路沿いって関係あるんだろうか?15日は運休したJR横浜線の駅の近傍の線路沿いですが、しっかり停電になりました。でも線路向こうは別のグループだったらしく、docomoもwillcomも普通にアンテナ立ってましたが。
電鉄、では?
例えば、西武鉄道の総延長は、179.8km [wikipedia.org]で、西武鉄道が保有する変電所は34カ所 [seibu-group.co.jp]。
粗っぽい計算をすると、およそ5kmに1カ所変電所があることになります。
あとは、鉄道向けの高圧線と、一般の電灯線向けの高圧線で、系統が共通なのかどうか、というところなんでしょうが、このあたりは鉄よりは電力会社の中の人に聞く方がいいと思います。
同じ鉄道でも、電車の電力向け、信号と踏切向け、駅などの電灯・動力向けで電鉄会社内の系統が分かれますが、電力会社側の系統とか契約を分けているかどうかも気になる所です。
電気は門外漢ですが。
(変電所基準なので、変電所間の線路沿いが停電しても関係ない)
電車の運行に必要な電気については仰る通りだと思います。でも、それ以外に、運行そのものには直接関係のない駅施設などの電気も電力会社から買っているわけで(自前の発電/変電所からの電気で動いている駅とかもあるみたいですけど)、それを止めないようにするとなると、送出元の変電所から見たときに同じラインにぶら下がっている一般の家なども恩恵を受ける(と言うのもちょっと語弊があるかもしれないけど)可能性はありそうです。
つまり、踏切のある区間は運休の対象になりやすいってことですね。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
運用にちょっとでも関わると (スコア:3, すばらしい洞察)
どっちの気持ちもわかってやるせない気分になる。
世間は東電憎しの一色だが。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:4, すばらしい洞察)
> どっちの気持ちもわかってやるせない気分になる。
計画停電が一週間くらいなら小難しいことに手を出す
必要はないだろけど一ヶ月以上だとね。。。
こんな災害を経験してしまうと事態の収拾後は
病院へのピンポイント送電なども視野にいれた
送電システムの改善を図らないといけなくなるん
だろうな。
東電の担当者の方々、大変でしょうが頑張って下さい。
# 「頑張れ」はあまり使いたい言葉じゃないんだけど
# 今はそれしか思い浮かばないな。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
発表が二転三転している。
なんと鉄道各社との事前協議さえもしてなかったっぽい。
極めつけが最終的に発表したのが前日の夜(!)だという。
憎いというよりは「おまえらバカじゃね?」と呆れてるんだと思う。
意思決定があまりに遅すぎるんだよね。
お役所仕事に慣れた老人だと、みんなこうなっちゃうのかなあ。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2, すばらしい洞察)
東電による停電ではなく、行政や自治体が音頭をとって、医療等生命に関わることや、復興に直接寄与するような業種に優先して電気を使わせたりできたらよかったのでしょう。けれども、それができないなら東電としては自粛を期待するしかない気がします。そしてある程度、自粛する企業もあったわけですが、焼け石に水だったのが残念です。
そもそもトータルの供給量が不足しているというのに、普通に仕事しようとする関東の人たちには「おまえらバカじゃね?」と呆れる思いがします。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
でも普通に働き、会社の周囲で普通に食事するなどの、今までと変わりない生活をしようということが
地震による経済の落ち込みを少しでもカバーするのではないかとも思います。
それに長時間並んでいるあの大勢の人を見ると、こりゃ何とかしないといけないという圧力になって
東電の計画停電や各鉄道会社の運行計画を改善するのに少しは役立っているのではないかと思います。
身勝手な屁理屈なのかもしれませんけど、関東地方で1ヶ月間経済が停滞するとGDPの落ち込みや
株価の下落は想像もつかないことになって、結果的に被災地の復興資金もままならないのではと思います。
Re: (スコア:0)
心意気は買うが、電力供給がおいついてないのを無視してがんばってしまうのは、悪影響だということに気がついてほしい。
Re: (スコア:0)
停電の影響をなんとか少なくしようとしてるのは病院などの他に経済への悪影響を少なくする為じゃないの。
考え方が逆。
Re: (スコア:0)
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
>そもそもトータルの供給量が不足しているというのに、普通に仕事しようとする関東の人たちには「おまえらバカじゃね?」と呆れる思いがします。
食う金を稼ぐためです。不足してるなら不足してるなりに知恵を絞って仕事をしますが…電気を使うのが目的じゃないので。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, すばらしい洞察)
天災の発生から2日でそんな綺麗にまとまると思うの?
東電のだした答えよりよりすばらしい答えが出せるならぜひあなたに今後の計画をお願いしたいもんだね
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
> 天災の発生から2日でそんな綺麗にまとまると思うの?
常日頃、天災に備えたシミュレーションをしていれば
速やかにまとまった計画が出せるはず。
問題なのはシミュレーションをしていなかった理由だ。
俺は思う。
「原発は安全で長期停止に陥ることないので
電力は安定供給できる」
という建前がシミュレーションを怠らせたのだと。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
> 極めつけが最終的に発表したのが前日の夜(!)だという。
そこは東電だけの問題でもないと思うのよね。
計画停電の必要性は昼のうちから言われていたけど、首相が了承したのが前日夜だった [asahi.com]ので。
グループ分けの資料も報道各社には既に行っていたらしくて、この了承発表の直後から各社揃って報道し始めてたし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
土・日は休日で計画停電不要だったんだから、政府の命令(?)で月曜・火曜は民間企業を臨時休業にさせて、その間に停電実施の準備をすれば良かったのに
(官僚や東電にはそういう意見具申をする能力など無かったんだろうが)
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
こうゆう報道もありますよ?政治主導をしたいがためにかえって混乱。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110315-OYT1T00086.htm [yomiuri.co.jp]
Re: (スコア:0)
遅れた2時間でどれほど変わるか?
その2時間で当初のグループ分け資料は何故直されなかったのか?
そもそも交通機関との事前相談は発表が無くても出来るはずでは?
読売の記者の脳内では発表の順番程度が政治主導なのか。
まぁ、この件に関しては首相の呼びかけは必要と思います。
その後の大臣コメントは全く要りませんが、鉄道各社が対応できなかったのは
政治主導パフォーマンスのせいだとは思えませんね。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, 興味深い)
原発の時もそうでしたけど、なんかそのあたりがエアポケットみたいになってしまってるみたいですね。
発電所も送電設備も、営利企業の所有物であるのと同時に、国家の命運を握るインフラでもあるわけですからね。
どっちが主導権を取るべきか、政府がどれだけ首を突っ込むべきなのか、東電にはどれだけ権限があるのか
そのあたりの境界がどうもあいまいになってるように見えます。
政府は「そういうのは東電の仕事だろ」と思ってるけど、東電は政府に「もっとちゃんと仕切ってよ」と思っているような。
Re: (スコア:0)
現憲法下では内閣に非常事態宣言や戒厳令を出す権限はありません。
国会で法律を作らなければ民間に命令を出すことは出来ないのです。
Re: (スコア:0)
非常時にどう運用するか、どうもあんまり研究してなかったっぽいですね。
事前にシミュレーションしたり訓練したりしてればここまでバタバタするような問題じゃないと思うんですけど。
それに、発電所が何割かダメになるというのは、結構ありえそうなシナリオだと思うんですが。
(天災以外にも石油供給が止まるとかの可能性が考えられるし)
いざというときは政府が何から何まで指示してくれると考えてたんでしょうかね。
資金的には余裕たっぷりだったんでしょうから、そのあたりの準備もちゃんとしておいてほしかったです。
Re: (スコア:0)
止める方向で確定しておけばここまで恨まれないですよ
どっちかわかりませんって言う状態だと耳をそばだてないといけないからいらつくんです。
八方美人を選択したいんでしょうけど、非常事態の場合は決断力のある人物がひっぱらないとダメでしょう。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2, 興味深い)
電気を止めると人が死ぬことがある。ということをよく知っているから
無様と言われようがなるべく動かしたいと思っているんでしょう。
その通りに無様な光景ではありますが、気持ちはわかるので文句をいう気にはなりません。
Re: (スコア:0)
今回の東電の対応で,予告した輪番停電について
「結局皆の節電努力で足りてたから停電は見送りました」は
何一つ文句を言われる話はないと思うんだよね.
混乱はしたかもしれないけど,現に電力供給能力が
足りていないことは皆知ってるわけで,
この状況に文句を言っている人は
「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」
って本気で思っているんだろうか.絶対違うはずなんだけどな.
# おいらが電気ではないけどインフラ屋の端くれだから
# そう思うだけってわけじゃないよね...
東電に駄目だしをするのなら
週末2日あったのに輪番停電の準備(計画策定・アナウンス)が
土壇場までぐだぐだっていうあたりは
もうすこしなんとかならなかったのか,とはおもうけどさ
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
いや、自分は本気でそう思っています。
そうすることで少しでも、火力発電所の出力を減らして燃料を節約したり、
水力発電所の出力を減らしてダムに水を残しておいたりして、
本当に必要になったときに使った方が良いので。
同じように考えている人は他にもいるのでは。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
> >「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」って本気で思っているんだろうか.絶対違うはずなんだけどな.
>
>いや、自分は本気でそう思っています。
これについては微妙だな。
俺個人の生活に関していえば取り合えずまず計画通り停電し、
その日の需要供給の集計と「今日の程度、節電してくれれば
明日は停電の程度をこれくらい緩和できる」という発表を
しながら計画を調整していってくれるのが混乱しなくて
すんで良かった。
でも病院があることを考えると出来る限り停電を避ける
というやり方にも理解はできる。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, すばらしい洞察)
そういう人たちは自主的にブレーカーを落とせばよいのであって、たとえば病院などは可能な限り停電にならないようにしてあげてほしいです。たまたま病院と同じ変電所にぶら下がっていたとしても、どうぞ自分の意思で電気を使わないようにしてください。
# もしくは、「あ、あんたのために電気送ってるわけじゃないんだからねっ。勘違いしないでよねっ」
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
もちろんそういう配慮はして欲しいですし、たまたま病院以外にも電力が供給されてしまうのは仕方がありません。
別にグループ単位で例外なく予告通り全部止めろ、と主張している訳ではありません。
病院などの例外も決めて予告した上で、落とすと言ったら落とす、それで問題が起きたら次は例外を追加するなど修正していく、というようにすれば良いと思います。
ええ。実際にそうしてます。
節約だけでなく、下手に意図しないタイミングでON/OFFされて勝手に立ち上がる物があると嫌、という理由も有りますが。
本来は、スマートグリッドの一形態として検討されているように、もっと細かい単位で供給を制御できれば良いのでしょうけれど。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
ん?発電所の燃料が近々無くなったり、ダムの水量が近々足りなくなる懸念があるの?
そうでないなら、その発想は「電気は溜められる」思想から脱却し切れてないだけだと思う。
個人的には東電(だけの問題ではないと思うけど)の一番大きなミスは東京23区を止めない事
ばかりに気を回しすぎて、被災地も計画停電地域に入れたことかなぁ・・・と思ってる。
Re:本当に「電気を溜めている」 (スコア:1)
「揚水式」ってようはダムでしょ?水量足りてないの?
今って少しでも電力供給を先送りしたほうが良いって状況でも無いですよね?
今後足りなくなって計画停電対象が増えたり時間が延びたりしたとしても、
初日の早いグループを止めるよりは、色々覚悟や準備が出来てからに
なるんだからよっぽど良いじゃない。
初回計画停電をやらなかった事で責められるべきシナリオって
「それによって全域が計画外停電しました」という事態だけで
現実にはそれはなかったんだから、十二分だと思うけどなぁ・・・
> 舞台裏で必死の調整が続いているはずです。
には完全に同意だけど、同意だからこそ調整した結果、東京電力は
最初止めないことにしたんだから、その判断が悪かったとは言えないと思う。
Re:本当に「電気を溜めている」 (スコア:1)
> 「揚水式」ってようはダムでしょ?水量足りてないの?
テレビで見た話なのでソースを示せないのですが、最初に計画停電を発表した段階で、
「今は大丈夫だけど、14日には揚水発電所の水が尽きるので発電量が足りなくなる」
とか言ってました。
たしか、800万kWある揚水発電所のうち、今動いてるのは200万kW分とかだったような。
Re: (スコア:0)
その後各所から批判が出たあとでやっぱ停電しなくてもいけますとか言い始めたからグダグダになったわけで。
「節電をお願いしますが、それでも電力が足らなくなると予想される場合には、一定区域への電力の供給を止めさせていただきます」
というようなアナウンスならグダグダ感はかなり減ったんじゃないでしょうか。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
今更ではあるのだけれど、テレビで東電の人が「停電がなかったとしても停電量ゼロの停電が行われたものとお考え下さい。」と言ってました。
最初からそう言っておけばよかったとは思うけど。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2, 参考になる)
最初から東電も政府もそ~言ってるんですが、何故かそこは報道されないようで。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201103/14_a.html [kantei.go.jp]
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2, すばらしい洞察)
だったら、停電する可能性のあった時間帯で、自宅のブレーカーを落とせばいい。
これが予期せぬ停電だったらどうする? その可能性だって充分あったわけだし。
停電するかもしれないのに停電しなかったのは、皆が強力した為でしょ。それなのに文句言う人、被災者の事考えるべきと思う。
>八方美人を選択したいんでしょうけど
「できるだけ沢山の人が、不便にならないようにしたい」という姿勢が「八方美人」と見るかどうかでしょうかね…。
Re: (スコア:0)
「とりあえず開始は見送るが、逼迫したら止めるかも」というのは、
当該地域にとっては予期せぬ停電以外の何者でもないかと。
いつ止まるかわからない、のですから。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, 興味深い)
これからは、電気は止まらない・すぐ復旧させるだけじゃなくて
止める前提も加えてシステムを再構築するんでしょう。
自発的に止めることのプロが居ないんだから、決断力があっても仕方ないと思います。
確かに、関東の半分もしくは全部をまとめて遮断するくらい豪快な決断をしてたら
駅から人が溢れかねないような現象は起きなかったかもしれませんが…
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
>止める方向で確定しておけばここまで恨まれないですよ
止める方向でいつも確定していると喜ばれるかもね。
「地震がなくても、止めちゃいますよ」と告示しておくとよいのかも。
>八方美人を選択したいんでしょうけど、
いや、ほんとうに止めるのかどうか、判らなかっただけだろうな。
確定しろとか騒ぐ気違いもいることで、困ったろうな。
Re: (スコア:0)
輪番停電の件で、なんで東電に非難が集まっているのってなんでなんでしょうね。
#原発の方はしょうがないと思いますが…
東電「電気止めます、できるだけ節電お願いします」
世間「節電したよ、これくらいでいい?」
東電「ちょ、やりすぎ。輪番停電無しでOKだわ」
って流れなら、
東電&世間「停電なくてよかったねー」
ってなると思ったんですけど。
だったら最初から電車動かせよ、とか言う人は、
予告無しの停電にびくびくして過ごした方が良かったんだろうか?
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
輪番停電のグループ発表あっても、
同じ町内が複数グループに跨っていて、
実際にはなってみないと判らないというのが
批判の元なんじゃないでしょうか?
私の場合、自宅が2,5グループに分類されていて「?」って感じでした。
1人暮らしだし、2グループくらいならなんとかなるので問題ありませんが、
実家の場合は3グループに入っていて停電予定時刻を避けて家事を行うのも一苦労です。
小さな子供がいたり、要介護者を抱えている家庭だと苦労倍増でしょう。
停電そのものより、そういったグダグダな対応に批判が集まっているのでは?
#後で市のサイトを確認して、自宅がどのグループなのか判明
☆大きい羊は美しい☆
Re: (スコア:0)
そのあおりというかお陰様なんですが、うちは線路沿いに住んでるので計画停電の適用外になってるようです。
Re: (スコア:0)
線路沿いって関係あるんだろうか?
各鉄道会社の変電所のある位置が停電になると
その周辺の鉄道が止まる。というイメージだったのだが。
(変電所基準なので、変電所間の線路沿いが停電しても関係ない)
その辺どうなの?鉄の人?
# こういうのは何鉄の人が得意なんだろ?(乗り鉄とか撮り鉄とかそういう分類で)
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
事故で東電が停電した時、JRに乗っていたことがあった。その時の状況を思い返すと、
1.電車は平気で動いてた。
2.駅舎は真っ暗だった。
3.線路脇の小屋には電気が付いているところがあった。
という状況だった。かなり昔の記憶なので、若干、記憶違いがあるかもしれないが。
私の想像としては、
電車線は自社の変電所からの配電で賄っている。
駅舎内の系統は東電から買っている。
多分、線路脇の小規模な所は電車線から横取りで動いている。
こんな感じなんでしょうか。
駅舎と同じ変電所から受電しているのであれば、恩恵にあやかれるかもしれませんね。
ウチはどうだろう...
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
>線路沿いって関係あるんだろうか?
15日は運休したJR横浜線の駅の近傍の線路沿いですが、しっかり停電になりました。
でも線路向こうは別のグループだったらしく、docomoもwillcomも普通にアンテナ立ってましたが。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, すばらしい洞察)
電鉄、では?
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
例えば、西武鉄道の総延長は、179.8km [wikipedia.org]で、西武鉄道が保有する変電所は34カ所 [seibu-group.co.jp]。
粗っぽい計算をすると、およそ5kmに1カ所変電所があることになります。
あとは、鉄道向けの高圧線と、一般の電灯線向けの高圧線で、系統が共通なのかどうか、というところなんでしょうが、このあたりは鉄よりは電力会社の中の人に聞く方がいいと思います。
同じ鉄道でも、電車の電力向け、信号と踏切向け、駅などの電灯・動力向けで電鉄会社内の系統が分かれますが、電力会社側の系統とか契約を分けているかどうかも気になる所です。
Re: (スコア:0)
電気は門外漢ですが。
電車の運行に必要な電気については仰る通りだと思います。
でも、それ以外に、運行そのものには直接関係のない駅施設などの電気も電力会社から買っているわけで(自前の発電/変電所からの電気で動いている駅とかもあるみたいですけど)、それを止めないようにするとなると、送出元の変電所から見たときに同じラインにぶら下がっている一般の家なども恩恵を受ける(と言うのもちょっと語弊があるかもしれないけど)可能性はありそうです。
Re: (スコア:0)
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
つまり、踏切のある区間は運休の対象になりやすいってことですね。
Re: (スコア:0)
こういう事態を想定した計画をしてなさげっていうのも驚きだし
通信会社だとある程度しているよね。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:3, 興味深い)
ある程度落ち着いたらその先は東電にとってかなりの茨の道でしょうな。
Re: (スコア:0)
東電も通信会社やってますが(やってたが正解か?)、電話とちがって突貫工事やらせたら、それこそヒーローもんなんですけどね。 今般にあっては、あな残念、あー無念