「窮地に陥った高速増殖炉もんじゅ、今後どうなる ?」記事へのコメント

そもそもの原因は単純な設計ミス

[Anonymous Coward]

今回のトラブルの根本原因（装置落下）は装置をつり上げるグリッパー（爪）の初歩的設計ミス
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/10.9.24monjuhearing.pdf
つり上げ用の２本の爪を開閉するロッドが90度クルリと回転してしまって，正常に爪の開閉が出来なくなってしまったのが問題
ロッドが回転しないようにするか，ロッド先端形状を半球状にでもしていたらトラブルは生じなかったし，実際にもんじゅの他の装置のグリッパーはそうなっていたというのだから呆れた話
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/10.9.30griper.html

Re:そもそもの原因は単純な設計ミス

[Anonymous Coward]

ナトリウム漏れの原因も初歩的な設計ミスでしたよね。果たして欠陥はこれで全てなのでしょうか。

Re:

[Anonymous Coward]

以前NHKで原発の廃炉処理に関しての番組をやってたが，ロボットを使って高レベルの放射能が残ってる部分の解体をしようとしても設計資料が残っていなかったり，資料と現物に相違があったりでなかなかうまくいかないんだとか．
欠陥は無くともトラブル続きで陳腐化が進んだもんじゅでも，同様に過去の設計・運転資料散逸などが原因で今後の運転に障害が出ることは十分にあるんじゃないか？
運転にあたる操作員の世代交代はすでに問題になってるらしいが．（休止期間が長かったので新人・中堅クラスには実際の炉の運転経験が無いそうだ）

Re:

[Anonymous Coward]

ナトリウム漏れ事故は、初歩的でもないような…。
結果は単純に見えるけど、現象を分析していくと結構複雑な現象が絡んでて大変なことだよ。

まぁ単純にごつく作っておけよ、とか、安全係数の設定間違ってるだろ、とかそういう意味では初歩的だけど。

Re:そもそもの原因は単純な設計ミス

[usagito (9671)]

ナトリウム漏れ事故は、初歩的でもないような…。
結果は単純に見えるけど、現象を分析していくと結構複雑な現象が絡んでて大変なことだよ。

NHKの検証番組で、問題のセンサー部品を受注した町工場の人が設計ミスに気付いて指摘したのにいいから図面通りに作れと言われたのでそのまま作って納品したら事故が起きた、と本人が出てしゃべってるのを見た記憶があります。

Re:

[Anonymous Coward]

ナトリウム漏れについては、事故後の対応に問題があった。
直接原因の温度計については、当時の知見では想定外の事象。
もんじゅをはじめ種々のプラントで問題が発生してJISが改定された。
設計者を責めるのは酷と思う。
だからといって、トラブルが起きるのが当然!というのでは決してなくて、
適切な検討を経てもなお生じ得る工学上の問題は、しっかり受け止め
改善する前向きな姿勢が重要と思う。

Re:

[Anonymous Coward]

全体的には同意できます．
（あと，もんじゅが高速炉計画ごと潰れると僕の仕事がちょっとピンチ）

直接原因の温度計については、当時の知見では想定外の事象。
もんじゅをはじめ種々のプラントで問題が発生してJISが改定された。
設計者を責めるのは酷と思う。

ただ，こと温度計の疲労破損については確実に設計が問題で，
JISはともかくASMEには渦の想定はあったこと，
はまあ，日本の設計者ならJIS見ますから仕方ないかもしれないですけど，
あの段付形状は機械屋の常識・直感としてありえねえってことと，
決定的なのが常陽での蓄積はどこにいったのよってのがあります．

あれは既存の設計に問題なかったとこを，わざわざ形状変えて事故起こしたっつー話なんです。
なんのための実験炉だったのかと．
これで設計者（+レビューした人間）を責めんなってのは甘すぎないかな．

Re:そもそもの原因は単純な設計ミス

[Anonymous Coward]

関係者じゃない一般の人のあり方として
鬼の首とったように、日頃のストレス発散なのか叩いて吊るし上げるのは見苦しい。
どう改善・再発防止していくかに目を向ければまあまあの合格点。
ついでに自分たちが事故の遠因を作ってないかよーく考えられればなおよろしい。
（あのヒステリックな叩きが、隠蔽体質作ったりするんだよね）

Re:

[Anonymous Coward]

どちらかといえば、
> そりゃ結果論ではなんとでも言えるわな。
>「だーからあんとき言ったのに」とか言う奴はは結構ごろごろしてるけど、殺意を覚えるよね。
とか、忠告を無視しておきながら、自己正当化する奴の方に殺意を覚えるがな。

Re:

[Anonymous Coward]

わかってないな。
そういうことを言う輩は占いと同じなんだよ。
どうやっても当てはまることを言っておいて、後からそれを結果論で補強するんだよ。
だからその時の忠告とやらは、酷く一般的なことで、具体性を欠くかないから、役に立たない。
天気予報が「明日は晴れか曇りか雨か雪か雹か槍が降るでしょう」と予想しておいて、雨に濡れたら「ほら雨って言ったのに」と言ったら殺意を覚えるでしょう。
それと同じこと。

この例もそれでしょう。
実際一般的な方法で当該の部分を計算すると、強度的には十分なんだそうだ。一般的な数値計算ソフトで流体計算をすると、収束して一定の力

Re:そもそもの原因は単純な設計ミス

[usagito (9671)]

わかってないな。
そういうことを言う輩は占いと同じなんだよ。
どうやっても当てはまることを言っておいて、後からそれを結果論で補強するんだよ。
だからその時の忠告とやらは、酷く一般的なことで、具体性を欠くかないから、役に立たない。

これをはじめに具体的に予想できた奴がいたなら是非とも一緒に仕事をしたいですね。
かなり物理の感覚を身につけた人です。人間シミュレータと言ってもいいでしょう。
ただ、残念ながらそういう人は滅多にいない。少なくとも私は会ったことがない。

グダグダ書いてるけど、あんたの主張は
設計ミスを指摘した町工場の人がなにごとにも酷く一般的なことを言い散らす占い師に過ぎず、
図面を見て直観的に設計の不備を感じ取る能力を持つ人ではなかった
という論証には全くなってない。

Re:

[Anonymous Coward]

途中の部分をすっぱり無くして引用しておいて何を。あんた途中の内容理解できてないだろ。
どうやらあなたはデザイナーだか文章やさんで、技術的な素養や経験のある人ではないようだから理解しろというのも無理な話かもしれないが、内容は理解出来ないが、一般に予想できたら超能力と言っても差し支えない能力を町工場の人は持っていて、当時強く主張していなかったけど後にその点を指摘しているから、事前に精密に予想できた可能性が高い、という意見のどこが「論証」されたものなのかね。
私には「まさか超能力は存在しないという証明がなされていないから、それがど

Re:そもそもの原因は単純な設計ミス

[usagito (9671)]

本は、もんじゅじゃないよ。

「吹き上が」るってどういう意味？

Re:

[Anonymous Coward]

太さの変わる箇所にアールをつけなかったというごく初歩的な設計ミスでした

Re:

[Anonymous Coward]

つーか、太さが変わらない部品を使うべきところに、太さが変わる部品を使ったという。