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「本格運転では約１０年間かけて信頼性を実証し、ナトリウム取り扱い技術を確立する [msn.com]」のがもんじゅの目的らしいので、ナトリウムの取り扱いに関して試行錯誤な面があることは否めないでしょうね。ド派手なナトリウム漏れ事故を起こしたことで、良くも悪くもナトリウムの取り扱い技術自体は向上してるんじゃないでしょうか。
ちなみに、ナトリウム漏れの事故を受けて、もんじゅでは以下のような設備改良が加えられているようです。
【科学】運転再開近づく「もんじゅ」 ナトリウム漏れに対策 [msn.com]より
失敗百選 〜高速増殖原子炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ〜 [sydrose.com]より
窒素パージとか、コンクリの水分対策に関しては、既に導入されているみたいです
>「本格運転では約１０年間かけて信頼性を実証し、ナトリウム取り扱い技術を確立する」のがもんじゅの目的らしいので、ナトリウムの取り扱いに関して試行錯誤な面があることは否めないでしょうね。
問題は、前回のナトリウム漏れがあまりにも初歩的な工学上のミスによって引き起こされていることですね。そんな水準で試行錯誤したいなら、学生実験の時間にやってくれ、、、
温度センサーの保護管がナトリウムの流れで振動するのを強度計算の時にミスるのは「あまりにも初歩的な」ものでしょうかね。 X線で透視してするまでは施工ミス原因説が最有力視されてましたよね。これが初歩的な工学上の誤りなら、ちょっと詳しい人が設計図を見た時点で強度不足が原因だとの指摘が出来てたはずでは？
漏れたときに下の鋼鉄の床が浸食されたとか、換気ファンが煙を建物の他の多くの部屋に広げちゃったのは初歩レベルの検討不足と言われてもしかたないかなぁ。
1. 流れの中に、丸棒をいれたらカルマン渦が発生する2. 振動的な負荷に対しては個別に寿命計算しなければならない3. 図面にRを指定しなかったら、応力が集中する
少なくともこの３点は、詳しい人が設計図を見たら明らかでしょう。そして、この3点だけでも強度計算にいれていたら危険なモードで破壊はしなかった。
NHKスペシャルNO.891 96.01.28 職人技が消えていく〜町工場が支えたハイテク日本〜これ当時見たよ詳しい人どころか、何に使うのかさえ知らされていなかった町工場の職人が見抜いていた。
ナトリウムの取り扱い技術を確立するだけだったら、ごみ焼却炉から銭湯に熱を運ぶとかの施設を作れば良いと思う。水蒸気もあるし、ナトリウムが漏れたら銭湯が大変なことになるので、緊張感もあるし
建前だけど、炉や配管の中に浸水しなければ特に問題はないことになってます
それよりも、迂闊に人が入れなくなっちゃうんだけど＞窒素充填
窒素だとLi使うときに駄目だからうちは全部Arで統一．#でもケチってG3．
大掛かりじゃない原子力発電所ってまだ船舶くらいしかないよね？
しかし原子力空母の場合、核燃料の交換には、船体を切り開くといった、年単位の時間がかかる大規模な作業が必要なのだそうで: 原子力空母の原子炉 [wikipedia.org]、軍事研究 2007年6月号 [gunken.jp]。 ジェラルド・R・フォード級空母 [wikipedia.org]では、核燃料の交換が不要になるそうです。
二重管にして小規模パージにしないのはなぜなんだろうね？
先生、小規模パージってどういう意味ですか？ ググってもわかりません。
#純粋な質問なのでAC
しかし、なんで鉛を使わないんだろう？環境汚染？ でも鉛を封じ込める方が楽じゃない？
液体金属なんだから熱伝導は良いだろうし、中性子を減速しない点では軽いナトリウムより有利なんだから、やっぱり鉛がダメという理由は分からんな。(ひょっとして、重いのが問題？)
なるほど、鉛はニッケルを溶かすのか。でも対策は考えられてて将来性はあるんだな。
中性子を食っちゃう材料は冷却には使い辛いと思うんだ。
ロシアの原潜とかの高出力の原子炉はナトリウムとか金属系の冷却材を使ってますね。ナトリウムもあった気がするがぱっと出てこない。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E7%B... [wikipedia.org]
窒素で充填しても、コンクリート内の水分（これって水和物のこと？）と反応するのでコンクリートと接触しないような工夫も必要といわれてましたね。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
水蒸気が問題 (スコア:4, 興味深い)
建物をコンクリで造ると、どうしても水分が湧いて出るので……
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:水蒸気が問題 (スコア:4, 興味深い)
ナトリウムなどは、基本的に（水分を除いた）窒素ガス下で扱います
（もちろん、酸素を嫌う反応でも用いますが）
化学屋の感覚からすると、ナトリウムを冷却剤に使うなんてビックリです
ご指摘のような、建材の間からしみ込んでくる水分とかどうするのか
謎ですよ、、、、、、、、、
Re:水蒸気が問題 (スコア:3, 参考になる)
「本格運転では約１０年間かけて信頼性を実証し、ナトリウム取り扱い技術を確立する [msn.com]」のがもんじゅの目的らしいので、ナトリウムの取り扱いに関して試行錯誤な面があることは否めないでしょうね。ド派手なナトリウム漏れ事故を起こしたことで、良くも悪くもナトリウムの取り扱い技術自体は向上してるんじゃないでしょうか。
ちなみに、ナトリウム漏れの事故を受けて、もんじゅでは以下のような設備改良が加えられているようです。
【科学】運転再開近づく「もんじゅ」 ナトリウム漏れに対策 [msn.com]より
失敗百選 〜高速増殖原子炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ〜 [sydrose.com]より
窒素パージとか、コンクリの水分対策に関しては、既に導入されているみたいです
Re:水蒸気が問題 (スコア:2)
>「本格運転では約１０年間かけて信頼性を実証し、ナトリウム取り扱い技術を確立する」のがもんじゅの目的らしいので、ナトリウムの取り扱いに関して試行錯誤な面があることは否めないでしょうね。
問題は、前回のナトリウム漏れがあまりにも初歩的な工学上のミスによって引き起こされていることですね。
そんな水準で試行錯誤したいなら、学生実験の時間にやってくれ、、、
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
温度センサーの保護管がナトリウムの流れで振動するのを強度計算の時にミスるのは「あまりにも初歩的な」ものでしょうかね。 X線で透視してするまでは施工ミス原因説が最有力視されてましたよね。これが初歩的な工学上の誤りなら、ちょっと詳しい人が設計図を見た時点で強度不足が原因だとの指摘が出来てたはずでは？
漏れたときに下の鋼鉄の床が浸食されたとか、換気ファンが煙を建物の他の多くの部屋に広げちゃったのは初歩レベルの検討不足と言われてもしかたないかなぁ。
Re: (スコア:0)
1. 流れの中に、丸棒をいれたらカルマン渦が発生する
2. 振動的な負荷に対しては個別に寿命計算しなければならない
3. 図面にRを指定しなかったら、応力が集中する
少なくともこの３点は、詳しい人が設計図を見たら明らかでしょう。
そして、この3点だけでも強度計算にいれていたら危険なモードで破壊はしなかった。
Re: (スコア:0)
NHKスペシャルNO.891 96.01.28 職人技が消えていく〜町工場が支えたハイテク日本〜
これ当時見たよ
詳しい人どころか、何に使うのかさえ知らされていなかった町工場の職人が見抜いていた。
Re: (スコア:0)
銭湯 (スコア:1)
ナトリウムの取り扱い技術を確立するだけだったら、ごみ焼却炉から銭湯に熱を運ぶとかの施設を作れば良いと思う。
水蒸気もあるし、ナトリウムが漏れたら銭湯が大変なことになるので、緊張感もあるし
Re:水蒸気が問題 (スコア:1, 参考になる)
建前だけど、炉や配管の中に浸水しなければ特に問題はないことになってます
それよりも、迂闊に人が入れなくなっちゃうんだけど＞窒素充填
Re: (スコア:0)
配管を多重にして中間に窒素充填するのも有りかな。
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
窒素だとLi使うときに駄目だからうちは全部Arで統一．
#でもケチってG3．
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
あと、作業には厳重に密閉された作業服（宇宙服と大差なし？）が必要になりそうです。
冷却材として鉛やガリウムや水銀を使う手がありますが、漏れたときの面倒さでは大差がなさそう……
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:水蒸気が問題 (スコア:2)
大掛かりじゃない原子力発電所ってまだ船舶くらいしかないよね？
原子力空母の燃料交換 (スコア:3, 参考になる)
しかし原子力空母の場合、核燃料の交換には、船体を切り開くといった、年単位の時間がかかる大規模な作業が必要なのだそうで: 原子力空母の原子炉 [wikipedia.org]、軍事研究 2007年6月号 [gunken.jp]。 ジェラルド・R・フォード級空母 [wikipedia.org]では、核燃料の交換が不要になるそうです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
先生、小規模パージってどういう意味ですか？ ググってもわかりません。
#純粋な質問なのでAC
Re: (スコア:0)
Re:水蒸気が問題 (スコア:1, 参考になる)
……パージというとつい真空にしたくなる。
Re: (スコア:0)
でもビルゲイツ出資で最近話題の小型高速炉（4S） [toshiba.co.jp]もナトリウム使ってるんですよね。本当に大丈夫なんだろうかと不安視
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
しかし、なんで鉛を使わないんだろう？
環境汚染？ でも鉛を封じ込める方が楽じゃない？
the.ACount
Re:水蒸気が問題 (スコア:2, 参考になる)
を読めば自ずと分かるかと思います。
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
液体金属なんだから熱伝導は良いだろうし、中性子を減速しない点では軽いナトリウムより有利なんだから、やっぱり鉛がダメという理由は分からんな。(ひょっとして、重いのが問題？)
the.ACount
Re: (スコア:0)
自分で調べたり、考えたりしようね。むしろ鉛を使おうという発想の方が理解不能。
Re: (スコア:0)
> 自分で調べたり、考えたりしようね。
まず、自分がね。
> むしろ鉛を使おうという発想の方が理解不能。
知らぬが仏とはよく言ったもんだ。
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
なるほど、鉛はニッケルを溶かすのか。
でも対策は考えられてて将来性はあるんだな。
the.ACount
Re: (スコア:0)
中性子を食っちゃう材料は冷却には使い辛いと思うんだ。
Re: (スコア:0)
(念のため。1756386 へのコメント）
Re: (スコア:0)
ほとんど素通しします。
中性子を散乱するかとか、速い熱中性子を減速させられるかというなら、
中性子と重さがほとんど同じ水素原子が一番。
通常の原子炉が水や重水を使って中性子を減速させている理由は、
大量の水素を含むから。
同じ理由で、分厚いコンクリートも中性子を遮断するのに有効。
というわけで、原子核の大きさで中性子がぶつかるかどうかが決まる
わけではありませんし、吸収されるかどうかは更に別です。
これ [amazon.co.jp]とか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ロシアの原潜とかの高出力の原子炉はナトリウムとか金属系の冷却材を使ってますね。ナトリウムもあった気がするがぱっと出てこない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E7%B... [wikipedia.org]
窒素で充填しても、コンクリート内の水分（これって水和物のこと？）
と反応するのでコンクリートと接触しないような工夫も必要といわれてましたね。
Re: (スコア:0)
ナトリウムがコンクリートに接触せずとも湿気を含んだ空気と触れた時点で反応するかと。
かといってコンクリート乾かしたらボロボロになると思う。